Renardson MJR7-MK5
#71
RE: Renardson MJR7-MK5
jsilvestre a écrit :Bonjour Gérard,

contre les champs magnétiques le coaxial est ce que l'on fait de mieux, c'est cette structure qui donne le meilleur couplage magnétique entre les 2 conducteurs et donc la meilleure immunité.
Par contre pour le son, le coaxial n'est pas forcément le meilleur...

Joël

Bonjour,
T'as trouvé du coaxial blindé en mu-métal ?Big Grin Big Grin

Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#72
RE: Renardson MJR7-MK5
Charles a écrit :Il est vrai qu'en observant la photo général de cet appareil on ne peut pas dire qu'il est correctement câblé ni même qu'il y aie le moindre sens du détails ! Je remarque aussi la grosse boucle formée par les entrée !!
escartefigue33 a écrit :J'ai remarqué sur les photos que certains parmi ceux qui ont assemblé un Kanéda GF avaient adopté cette disposition, c'est une erreur. Les deux entrées largement écartées forment une belle boucle qui ne demande qu'à capter le rayonnement électromagnétique produit par le câble secteur.
C'est quasiment la règle n°1 d'un bon câblage.

Les blindages des câbles stéréo doivent rester le plus parallèle possible de la source à l'entrée de l'ampli. L'effet est que la "boucle de masse constituée par les blindages" est aplatie et n'a plus la forme d'une boucle au sens géométrique du terme. La photo montre un exemple de l'erreur le plus courante en connexions sous câbles stéréo

La masse des socles RCA est actuellement le plus souvent isolée du châssis, ce n'était pas la tendance dans l'ancien temps et ne le sera plus sans doute au commencement de l'ère post-moderne. Les concepteurs audio feraient bien de s'inspirer de ce qui se fait en matériel de mesures. Le philosophie qui à terme devrait prévaloir est la réduction maximale des impédances séparant tous les points de masse vitaux tout en s'exonérant du concept de l'absence de boucles de masse, concept qui n'en est pas un, ce n'est qu'une recette pas toujours totalement digeste

Charles a écrit :qu'en est t'il du découplage des canaux G/D ?
Pas vraiment utile.

Citation :Depuis cette photo j'ai viré le potar qui était présent pour un montage précédent!Ça ne change rien malgré des connexions plus courtes!Je suis parfaitement conscient que ce câblage est mal foutu,mais je le répète,il s'agit pour l'instant d'un proto monté dans un coffret de récupération.
L'exemple du non-exemplaire, il vaut mieux s'abstenir de le montrer en l'absence de précicisions. Sinon on se fait tirer les oreilles.

Si le coffret n'est pas idéal, il y a tout de même possibilité d'en tirer mieux parti en séparant franchement la circuiterie de l'alimentation de la circuiterie amplification.

Le socle EIC est à reporter à droite, le filtre secteur n'est à inclure qu'en cas de nécessité et non dans un esprit préventif. La cosse terre de ce socle IEC est à relier au plus près au châssis.

Un déparasitage du pont de diodes, 100 nF aux bornes du coté transfo, serait d'une bonne efficacité.

S'il y a un buzz avec un court-circuit à l'entrée même du circuit imprimé, on peut incriminer un mauvais trajet des courants, une induction électromagnétique ou une facétie du transfo torique.
En tout cas, le buzz n'est pas normal. Le circuit de Renardson a une très bonne réjection d'alimentation.

Perso, avec l'implantation actuelle, je mettrais les sorties HP complètement à gauche et disposerais les socles RCA de façon à ce que les liaisons aux entrées de la carte d'ampli soient les plus courtes possible. On trouve dans la littérature spécialisée (hautement spécialisée mais en grande partie accessible sur le net) la recommandation par fil torsadé d'Escartefigue.

Pour un autre coffret, l'idéal serait un modèle peu profond, le radiateur en face avant à la Quad 405, c'est là où la chaleur se dissipe le mieux, et des liaisons au plus court aux RCA (comme dans le document ACA). C'est valable pour tous les amplis (les radiateurs latéraux, ça m'énerve !).

Citation :Concernant le chuintement,il dépend bien du condo utilisé.Il faut simplement que je trouve le condo qui va bien à mon goût.
Pour l'instant :
Le Nichicon Muse ne chuinte pas mais donne du mou à l'ampli et une petite coloration ,agréable au début mais qui devient détestable lorsque qu'on la retrouve sur tous type de musique et de source.
Le WIMA MKS-4 donne plus de naturel et une impression de bande passante plus étendue,ainsi que plus de fermeté,mais il y a aussi ce chuintement un peu trop présent.
Un ERO MKC (polycarbonate) retire du chuintement mais introduit de la dureté.
Si le chuintement dépend du condensateur d'entrée utilisé, ça prouve l'existence d'une anomalie ailleurs, sensible à ses valeurs parasites conjugués avec celles des composants actifs d'entrée. Car le condensateur seul ne peut introduire du chuintement.
Il est à parier que toute cette subjectivité quant aux composants ne résisterait pas une minute lors de tests auditifs menés rigoureusement.

Citation :forr,tu penses que les condos n'introduisent pas de bruit mais dans le milieu audiophile,en général on n'aime pas beaucoup les condos.Ce n'est pas sans raison.
A part toi, je n'ai jamais vu un audiophile dire qu'un condensateur puisse introduire lui-même du bruit, il n'y a aucune raison physique à cela.

D'aucuns ont frémi devant le condensateur de couplage en sortie du Renardson puis se sont laissés séduire par le fait qu'il est inclus dans la boucle de contre-réaction, contre-réaction elle aussi souvent audiophilement honnie en son temps (moins de nos jours).

Des tests réalisés par divers audiophiles n'ont pas montré d'audibilité sur des condensateurs électrolytiques de forte valeur (> 2200 µF), il me semble qu'il y a même eu un projet d'ampli dans une réalisation de L'Audiophile avec un simple couplage, non soumis à contre-réaction, par un électrolytique en sortie

Il faut bien voir que la non-linéarité d'un condensateur est d'autant moins mise en évidence que l'impédance de ce dernier est faible : une non-linéarité module la chute de tension aux bornes du composant, si l'impédance du composant est faible, cette chute de tension est faible et partant la non-linéarité qu'il introduit.

Supprimer les condensateurs... pourquoi pas ? ça va être difficile pour
les filtres incontournables de l'ensemble de la chaîne életro-acoustique du micro de la prise de son aux enceintes du particulier.
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#73
RE: Renardson MJR7-MK5
Il y a déjà longtemps, j'avais fait des comparaisons en aveugle de l'insertion d'un condensateur de forte valeur en sortie d'un ampli, il était shunté sur commande par un relais.
Personne n'a pu déceler si le condensateur était en fonction ou non.

Quand au fameux son des condensateurs, je met au défi quiconque de déceler une différence à l'oreille entre plusieurs condensateurs de même valeur.

Gérard
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#74
RE: Renardson MJR7-MK5
Grand_Floyd a écrit :Je veux bien essayer tes capas mais il me faut 2.2µF ou en mettre 2 de 1µF en //.Je te contacte en privé.

Ok je te fais un petit assortiment.
Par contre je n'ai que 2 exemplaires de celles commandées chez Audiophonics et les Audyn sont des 470nF. 1µF au lieu de 2.2µF ça peut passer mais 470nF moins bien...
Pour les russes pas soucis.

Joël
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#75
RE: Renardson MJR7-MK5
forr a écrit :Pour un autre coffret, l'idéal serait un modèle peu profond, le radiateur en face avant à la Quad 405, c'est là où la chaleur se dissipe le mieux, et des liaisons au plus court aux RCA (comme dans le document ACA). C'est valable pour tous les amplis (les radiateurs latéraux, ça m'énerve !).

j'ai dû fabriquer une bonne vingtaine de clones de Quad405, avec ce principe.

Mais le problème c'est que si on place les cartes derrière la façade, et les entrées sur la face AR, on allonge le trajet du câblage qui doit forcément passer à proximité de l'alimentation, génératrice de bruit.

J'ai examiné pas mal d'amplis plutôt haut de gamme et j'ai constaté que le plus souvent, le transfo se trouvait juste derrière la face avant et le dissipateur avec les connecteurs à l'arrière.
Ce principe permet en plus, d'utiliser des connecteurs pour circuit imprimé et ainsi de faciliter la fabrication.
Les entrées sont d'un côté et la prise secteur à l'opposé parfois avec les bornes de sortie, comme sur le Spectral.
Dans tous les cas, les entrées gauche et droite sont regroupées.

C'est pourquoi j'ai adopté définitivement cette architecture qui ne m'a jamais posé de problème.

Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#76
RE: Renardson MJR7-MK5
Une petite simulation donne -0,4 dB à 20Hz aved 2.2µF , -1,73dB avec 1 µF et -5.9dB avec 470nF.Ça pourrait aller avec 1 µF,mais 470nF ça fait beaucoup!
Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - Préampli Grand_Floyd - AMPLIS - WE300B  - K209+ Grand_Floyd  option tantale/argent - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + DL103 PRO - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA en modulation et DeleyCON aux enceintes.



Définition de l'ignorant : personne ne sachant pas encore ce que vous avez appris il y a 5mn!

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Albert Einstein

Le problème avec les sites audiophiles, c'est que beaucoup de sourds s'y inscrivent! Big Grin
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#77
RE: Renardson MJR7-MK5
escartefigue33 a écrit :
jsilvestre a écrit :Bonjour Gérard,

contre les champs magnétiques le coaxial est ce que l'on fait de mieux, c'est cette structure qui donne le meilleur couplage magnétique entre les 2 conducteurs et donc la meilleure immunité.
Par contre pour le son, le coaxial n'est pas forcément le meilleur...

Joël

Bonjour,
T'as trouvé du coaxial blindé en mu-métal ?Big Grin Big Grin

Gérard

Même sans mu-métal.
Le couplage magnétique entre 2 conducteurs est proportionnel aux surfaces en regard et inversement proportionnel à leur distance.
Le torsadage vise à augmenter les surfaces et a réduire la distance au minimum, l'épaisseur des isolants.
Le coaxial est un optimum quant aux surfaces en regard et à la distance. Donc couplage magnétique optimal.
Le couplage magnétique fait que le champ magnétique vus par les 2 conducteurs est identique, comme dans un transfo.

Joël
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#78
RE: Renardson MJR7-MK5
A propos du condensateur d'entrée et du chuintement, il me revient que Mike avait rencontré des problèmes de sensibilité aux champs électromagnétiques qui disparaissaient avec un condensateur de petite taille en entrée (mention dans un article ou un mail privé, je ne sais plus). Je pense donc être sur la bonne piste avec une possible détection radio ou une oscillation locale. Une entrée en masse virtuelle sur un étage Sziklai cascodé, c'est chatouilleux.
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#79
RE: Renardson MJR7-MK5
jsilvestre a écrit :Même sans mu-métal.
Le couplage magnétique entre 2 conducteurs est proportionnel aux surfaces en regard et inversement proportionnel à leur distance.
Le torsadage vise à augmenter les surfaces et a réduire la distance au minimum, l'épaisseur des isolants.
Le coaxial est un optimum quant aux surfaces en regard et à la distance. Donc couplage magnétique optimal.
Le couplage magnétique fait que le champ magnétique vus par les 2 conducteurs est identique, comme dans un transfo.

Joël

Tu mélanges champ électrique, champ électromagnétique et champ magnétique.
Même s'ils ont des composantes communes, leurs effets ne sont pas les mêmes.
Un simple blindage n'arrête que le champ électrique, j'en ai fait maintes fois la démonstration et je peux la refaire facilement.

Envelopper totalement un aimant dans une feuille d'aluminium n'arrête pas son champ magnétique, d'ailleurs il existe beaucoup d'électroaimants blindés.

Un câble secteur blindé ne produit quasiment pas de champ électrique s'il est sous tension mais produit quand même un champ magnétique s'il est parcouru par un courant, et ce d'autant plus que le courant est important, avec ou sans blindage.
La chose est facile à vérifier avec un mesureur de champ et un Teslamètre.

Un petit appareil très utile et pas cher est distribué par Elektor : le Tapir
Il permet de faire la différence entre un champ électrique et un champ magnétique.
Dans le cas du champ magnétique on connecte une bobine comme capteur, et dans le cas du champ électrique, on connecte une antenne.

Bien sûr il y a d'autres paramètres à considérer, comme la fréquence, mais la différence est bien là.

Un câble torsadé présente l'avantage d'annuler le champ électromagnétique capté qui est en sens opposé dans ses deux conducteurs.

Gérard
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#80
RE: Renardson MJR7-MK5
Il y a des notions de courants de Foucault qui semblent perdues!Big Grin
Christian

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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Albert Einstein

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