Filtre Linkwitz Riley réponse plate ou pas ?

[JM Plantefeve]

Filtre Linkwitz Riley réponse plate ou pas ?

Si on s'en tient à un filtrage électrique, réponse plate à la somme "tension", réponse non plate à la somme "puissance dissipée". Ici fonction LR4 1kHz sur 8Ω avec tension à 2,83V.

   

Une fois le LR4 en cibles acoustiques tenues, la somme "pression dans l'axe" sera plate. La sensibilité SPL des transducteurs étant en dB/Volt. Mais comme écrit plus haut, on peut s'intéresser aussi à la somme "puissance rayonnée" dans l'espace.

Jean-Marc.

[jimbee]

Filtre Linkwitz Riley réponse plate ou pas ?

Si on s'en tient à un filtrage électrique, réponse plate à la somme "tension", réponse non plate à la somme "puissance dissipée". 

 Bonjour Jean-Marc,

 Oui, mais c'est la puissance électrique, la puissance acoustique rayonnée ne serait-elle pas 
cependant constante avec un coaxial "idéal" ?

[Wagtbtoobz]

Oui, mais c'est la puissance électrique, la puissance acoustique rayonnée ne serait-elle pas 
cependant constante avec un coaxial "idéal" ?

euh, comme en radio, c'est un peu plus subtil ... un coaxial idéal n'existe pas, ne peut exister : les rendements sont par nature DIFFERENTS entre les deux transducteurs puisque CONCENTRIQUES et de DIAMETRE différents.(même un 604-8G est très complexe à équilibrer...par expérience)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racine_de_...ue_moyenne

tous les simulateurs ... simulent 

[melbamel]

Bonsoir,

Bon même en prenant des HP idéaux (BP infini, impédance constante, même emplacement), en passif la résistance de la self en // du passe haut s'y ajoute et du coup le gain en amplification est d'environ 2/3dB dans l'axe (comme l'a très bien expliqué Jean-Marc)

Ce que tu indiques n’est pas exact techniquement, ce n’est d’ailleurs pas ce que j’expliquais plus haut.

Bonjour Jean-Marc,

Je faisais référence à ton msg #4, uniquement sur la réponse plate dans l'axe :

"Un aiguillage sur cibles Linkwitz-Riley aura alors une réponse en pression (SPL) plate dans l'axe"

Soit pour l'exactitude. Il me semblais qu'à FC avec des HPs identiques (& idéaux disposés au même endroit pour simplifier), filtrés en 12dB passif, on obtenait 3 valeurs de résistances en //

Ceux des 2 HPs à FC auquel se cumule la résistance du filtrage + la résistance de la self en // du passe-haut (une self à air d'1mH avec du fil de cuivre de 0,5mm offre quand même 1,8 Ohms).Enfin en calculant la somme d'un exemple de trois résistance en //, vu la baisse drastique à cause de la résistance de la self, ça doit pas se passer comme ça électriquement, effectivement !

Par contre je reste un peu perplexe sur les "+3dB d'efficacité" sur le schéma de ton msg #6, qui est repris aussi dans l'explication sur https://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q21

Pour moi 2 HPs en // sur un ampli, reçoivent la même tension : quand on branche ses éléments de chaine hifi sur une multiprise, chaque appareils reçoit les mêmes 230v.

la résistance de charge de ces 2 HPs en //, vu par l'ampli se retrouve divisée par 2, ce qui permet à l'ampli de délivrer le courant demandé pour chaque HP (par analogie grossière : y'a autant d'entrée/canaux/tuyaux qu'il y a d'HP).

Ce qui n'offrirait aucune perte de puissance électrique, c-a-d pour moi aucune augmentation réel de l'efficacité : 0dB + les 6dB théorique du doublement de la surface d'émission (qui correspond à 4x la puissance acoustique d'un seul HP, comme l'indique https://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q21 )


Ce qui ne serait pas le cas de 2 HPs branchés en série sur le même ampli, les résistances à FC se cumulent et les HP se partagent une tension divisée par 2 (par analogie grossière : il n'y a qu'une seule entrée, un seul "canal ou tuyau" limitatif): la demande en courant reste la même mais comme la tension fourni par l'ampli n'est pas doublé, la puissance se retrouve divisée par 2, offrant, pour moi une perte d'efficacité de -3dB + les 6dB théorique du doublement de la surface d'émission


Est-ce faux techniquement ?

Cdlt,

[JM Plantefeve]

Oui, mais c'est la puissance électrique, la puissance acoustique rayonnée ne serait-elle pas 
cependant constante avec un coaxial "idéal" ?

Bonsoir jimbee,

C'est là que je me questionne... Idéalisons à l'extrême :

• une source ponctuelle = puissance rayonnée constante
  
• deux sources ponctuelles superposées = puissance rayonnée constante
  
• deux sources ponctuelles superposées filtrées en Likwitz-Riley = puissance rayonnée constante ?
  

Si le dernier point est vrai, alors cela voudrait dire un rendement supérieur à 100% autour et au croisement... 1W rayonné pour 0,5W absorbé au croisement, η = 200% !

Par Saint George ! Jean-Marc.

[jimbee]

•  deux sources ponctuelles superposées filtrées en Likwitz-Riley = puissance rayonnée constante ?
  

Si le dernier point est vrai, alors cela voudrait dire un rendement supérieur à 100% autour et au croisement... 1W rayonné pour 0,5W absorbé au croisement, η = 200% !

Par Saint George ! Jean-Marc.

 C'est seulement le "mystère*" du rendement qui double à Fs, car les deux hp se répartissent le boulot,
là où l'impédance du filtre passif de répartition en LR aura une bosse, en pratique on ne passe localement que d'un rendement 
électro-acoustique de.... disons 1% à 2%  (ordre de grandeur ) 
*par Saint Kron.

[Greg Lagarrigue]

•  deux sources ponctuelles superposées filtrées en Likwitz-Riley = puissance rayonnée constante ?
  

Si le dernier point est vrai, alors cela voudrait dire un rendement supérieur à 100% autour et au croisement... 1W rayonné pour 0,5W absorbé au croisement, η = 200% !

Par Saint George ! Jean-Marc.

 C'est seulement le "mystère*" du rendement qui double à Fs, car les deux hp se répartissent le boulot,
là où l'impédance du filtre passif de répartition en LR aura une bosse, en pratique on ne passe localement que d'un rendement 
électro-acoustique de.... disons 1% à 2%  (ordre de grandeur ) 
*par Saint Kron.

ben oui,
2 sources coaxiales ou non ponctuelles mais proches en regard de la longueur d'onde reproduite offre un efficacité qui double.
Et 2 sources en LR24 non ponctuelles mais proche en regard de la longueur d'onde reproduite offre une sensibilité qui double au raccord pour la même raison.
La puissance est divisée par 2 et est compensée par l'efficacité qui elle est multipliée par 2 *.
Cela fonctionne très bien dans un vituix mais également dans la vrai vie, c'est facilement vérifiable

* de memoire, mathématiquement le facteur n’est pas exactement de deux mais un peu moins. Jean Fourcade avait déroulé cet exercice sur Melaudia et clarifiait ce point. Selon mon souvenir donc, le rendement double quasiment au debut mais pas éternellement non plus.

[JM Plantefeve]

Filtre Linkwitz Riley réponse plate ou pas ?

Si on s'en tient à un filtrage électrique, réponse plate à la somme "tension", réponse non plate à la somme "puissance dissipée". Ici fonction LR4 1kHz sur 8Ω avec tension à 2,83V. Une fois le LR4 en cibles acoustiques tenues, la somme "pression dans l'axe" sera plate. La sensibilité SPL des transducteurs étant en dB/Volt. Mais comme écrit plus haut, on peut s'intéresser aussi à la somme "puissance rayonnée" dans l'espace.

La réponse non plate à la somme "puissance dissipée" n'a pas d'influence sur la puissance rayonnée. cette dernière étant le résultat de V²·Rmr , V la vitesse de la membrane fonction de la tension au transducteur, Rmr la résistance mécanique de rayonnement. La puissance rayonnée est donc fonction de la tension et sa réponse serait plate pour un coaxial idéal. Mais avec un entraxe vertical entre voie basse et voie haute, un aiguillage Linkwitz-Riley génère dans la zone de croisement des lobes de directivité verticale ne dépassant pas 0dB, la puissance rayonnée dans l'espace diminue alors.

[calculette]

Bonsoir,
Ce n'est peut-être pas une mauvaise chose d'avoir un léger creux à la fréquence de raccordement, il me semble que JMLC préconisait de couper le passe-bas un peu.en dessous de la fréquence de raccordement et le passe-haut un peu au dessus (mais c'était peut être avec un But et pas un L-R ?)
Denis

[RM8Kinoshita]

Bonsoir,

Rien à voir. Vraiment. Les filtres Q_O poursuivent un tout autre objectif, le creux au raccord étant négligeable.