Correction différentielle

[pierre26]

Ah Oui ! , a mon avis ça doit valoir le coup ! à ta place je serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......

Mais si j'ai bien lu , on peut utiliser la partie préamp seule ; le montage Cdiff doit donc être moins simple que prévu !

[melbamel]

Ah Oui ! ,  a mon avis ça doit valoir le coup !      à ta place je  serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......

Mais si j'ai bien lu , on peut utiliser la partie préamp seule ;  le montage Cdiff doit donc être moins simple que prévu !

 le schéma du 150CSC est introuvable, j'ai celui des blocs de puissance Aries qui utilisent aussi des BF244B pour la comparaison sur un drive 12BH7

J'ai demandé à mon ami si je pouvais passer chez lui pour régler le biais lorsqu'il m'a demandé conseil pour changer ses lampes, mais il n'a pas fait suite. J'en aurais profité pour prendre quelques photos

Dans tous les cas c'est certainement sur la base du 90 CSC qui utilise la même lampe et je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une Cdif par étage sur le 90 aussi puisqu'il a une sortie préampli et une entrée direct aussi. Par principe cela devrait ressembler à ça (R2 relié à la Gate et R6, la "piste" passe sous le symbole du transistor) :
   

Il faudrait probablement inverser R1 et R6, dévier la piste de l'entrée
Les valeurs R1/R6 à inverser, seraient les mêmes sur le drive de l'Aries avec la même disposition modifiée de R1/R6 (dispo identique aussi sur le drive du 90SII CSC avec R6 à 47k au lieu des 33k), le condensateur de liaison est par contre resté en 4,7uf sur l'Aries

Il faut aussi trouver des remplaçants aux BF244B qui ne sont plus produit. J'avais recherché quelque Jfet équivalent (avec un site spécialisé pour trouver un équivalent) mais les échanges d'avis avec d'autres forumeurs bien plus callés que moi, m'ont plus semé le doute sur le meilleur choix en fonction des spécifications à privilégier.

Le mieux serait de commencé par des simulations à vérifier sur un montage d'essai. Reste qu'il faut alimenter les tubes en 300V régulé, mon alim de labo ne le permet pas et réalisé l'alimentation HT demande quelques investissements couteux

Cdlt,

[pierre26]

Ah Oui ! ,  a mon avis ça doit valoir le coup !      à ta place je  serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......

Mais si j'ai bien lu , on peut utiliser la partie préamp seule ;  le montage Cdiff doit donc être moins simple que prévu !

 le schéma du 150CSC est introuvable, j'ai celui des blocs de puissance Aries qui utilisent aussi des BF244B pour la comparaison sur un drive 12BH7

J'ai demandé à mon ami si je pouvais passer chez lui pour régler le biais lorsqu'il m'a demandé conseil pour changer ses lampes, mais il n'a pas fait suite. J'en aurais profité pour prendre quelques photos

Dans tous les cas c'est certainement sur la base du 90 CSC qui utilise la même lampe et je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une Cdif par étage sur le 90 aussi puisqu'il a une sortie préampli et une entrée direct aussi. Par principe cela devrait ressembler à ça (R2 relié à la Gate et R6, la "piste" passe sous le symbole du transistor) :


Il faudrait probablement inverser R1 et R6, dévier la piste de l'entrée
Les valeurs R1/R6 à inverser, seraient les mêmes sur le drive de l'Aries avec la même disposition modifiée de R1/R6 (dispo identique aussi sur le drive du 90SII CSC avec R6 à 47k au lieu des 33k), le condensateur de liaison est par contre resté en 4,7uf sur l'Aries

Il faut aussi trouver des remplaçants aux BF244B qui ne sont plus produit. J'avais recherché quelque Jfet équivalent (avec un site spécialisé pour trouver un équivalent) mais les échanges d'avis avec d'autres forumeurs bien plus callés que moi, m'ont plus semé le doute sur le meilleur choix en fonction des spécifications à privilégier.


Cdlt,

Sans plan général du 150 CSC , tout ça me paraît un peu hasardeux et un doute va subsister même si ça fonctionne ...

BF244  4x dispo chez E44 à Nantes ...mais ce ne sont pas des "B"....

[melbamel]

Ah Oui ! ,  a mon avis ça doit valoir le coup !      à ta place je  serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......

Mais si j'ai bien lu , on peut utiliser la partie préamp seule ;  le montage Cdiff doit donc être moins simple que prévu !

 le schéma du 150CSC est introuvable, j'ai celui des blocs de puissance Aries qui utilisent aussi des BF244B pour la comparaison sur un drive 12BH7

J'ai demandé à mon ami si je pouvais passer chez lui pour régler le biais lorsqu'il m'a demandé conseil pour changer ses lampes, mais il n'a pas fait suite. J'en aurais profité pour prendre quelques photos

Dans tous les cas c'est certainement sur la base du 90 CSC qui utilise la même lampe et je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une Cdif par étage sur le 90 aussi puisqu'il a une sortie préampli et une entrée direct aussi. Par principe cela devrait ressembler à ça (R2 relié à la Gate et R6, la "piste" passe sous le symbole du transistor) :


Il faudrait probablement inverser R1 et R6, dévier la piste de l'entrée
Les valeurs R1/R6 à inverser, seraient les mêmes sur le drive de l'Aries avec la même disposition modifiée de R1/R6 (dispo identique aussi sur le drive du 90SII CSC avec R6 à 47k au lieu des 33k), le condensateur de liaison est par contre resté en 4,7uf sur l'Aries

Il faut aussi trouver des remplaçants aux BF244B qui ne sont plus produit. J'avais recherché quelque Jfet équivalent (avec un site spécialisé pour trouver un équivalent) mais les échanges d'avis avec d'autres forumeurs bien plus callés que moi, m'ont plus semé le doute sur le meilleur choix en fonction des spécifications à privilégier.


Cdlt,

Sans plan général du 150 CSC , tout ça me paraît un peu hasardeux et un doute va subsister même si ça fonctionne ...

BF244  4x dispo chez E44 à Nantes ...mais ce ne sont pas des "B"....

Je viens de tomber sur un topic d'Arnaud/Iriaax sur un forum voisin avec un schéma Cdiff sur étage entrée + driver (E88CC/12AX7)
Il n'y a aucun transistor, juste un potard de 100K à régler et j'ai l'impression qu'il n'y a pas de "feedback" (retour de la sortie vers l'entrée)

Le CSC de Kora applique une CR adaptée uniquement si le signal de sortie diffère du signal d'entrée. Ou dit autrement, la CR varie et probablement "exceptionnellement" ne s'appliquerait pas du tout s'il n'y aucune différence entre signal entrée/sortie, ce qui doit être assez rare. Une sorte de CR dynamique.
La Cdiff : (je cite Arnaud) : "Contrairement à la contre-réaction classique qui s’applique en permanence, la corr.diff. n’agit que si nécessaire (en amplitude et en phase)"
La CSC est peut-être très différente de la CDiff d'Arnaud ?

Edit : Oui il y a des BF244 refabriqués mais pas de même qualité

Cdlt,

[pierre26]

Ah Oui ! ,  a mon avis ça doit valoir le coup !      à ta place je  serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......

Mais si j'ai bien lu , on peut utiliser la partie préamp seule ;  le montage Cdiff doit donc être moins simple que prévu !

 le schéma du 150CSC est introuvable, j'ai celui des blocs de puissance Aries qui utilisent aussi des BF244B pour la comparaison sur un drive 12BH7

J'ai demandé à mon ami si je pouvais passer chez lui pour régler le biais lorsqu'il m'a demandé conseil pour changer ses lampes, mais il n'a pas fait suite. J'en aurais profité pour prendre quelques photos

Dans tous les cas c'est certainement sur la base du 90 CSC qui utilise la même lampe et je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une Cdif par étage sur le 90 aussi puisqu'il a une sortie préampli et une entrée direct aussi. Par principe cela devrait ressembler à ça (R2 relié à la Gate et R6, la "piste" passe sous le symbole du transistor) :


Il faudrait probablement inverser R1 et R6, dévier la piste de l'entrée
Les valeurs R1/R6 à inverser, seraient les mêmes sur le drive de l'Aries avec la même disposition modifiée de R1/R6 (dispo identique aussi sur le drive du 90SII CSC avec R6 à 47k au lieu des 33k), le condensateur de liaison est par contre resté en 4,7uf sur l'Aries

Il faut aussi trouver des remplaçants aux BF244B qui ne sont plus produit. J'avais recherché quelque Jfet équivalent (avec un site spécialisé pour trouver un équivalent) mais les échanges d'avis avec d'autres forumeurs bien plus callés que moi, m'ont plus semé le doute sur le meilleur choix en fonction des spécifications à privilégier.


Cdlt,

Sans plan général du 150 CSC , tout ça me paraît un peu hasardeux et un doute va subsister même si ça fonctionne ...

BF244  4x dispo chez E44 à Nantes ...mais ce ne sont pas des "B"....

Je viens de tomber sur un topic d'Arnaud/Iriaax sur un forum voisin avec un schéma Cdiff sur étage entrée + driver (E88CC/12AX7)
Il n'y a aucun transistor, juste un potard de 100K à régler et j'ai l'impression qu'il n'y a pas de "feedback" (retour de la sortie vers l'entrée)

Le CSC de Kora applique une CR adaptée uniquement si le signal de sortie diffère du signal d'entrée. Ou dit autrement, la CR varie et probablement "exceptionnellement" ne s'appliquerait pas du tout s'il n'y aucune différence entre signal entrée/sortie, ce qui doit être assez rare. Une sorte de CR dynamique.
La Cdiff : (je cite Arnaud) : "Contrairement à la contre-réaction classique qui s’applique en permanence, la corr.diff. n’agit que si nécessaire (en amplitude et en phase)"
La CSC est peut-être très différente de la CDiff d'Arnaud ?

Edit : Oui il y a des BF244 refabriqués mais pas de même qualité

Cdlt,

Si non 2SK162 sur EBAY ou ailleurs .

Pour la Cdiff , le principe est le même que ce soit chez KORA ou ailleurs ; le principe étant la comparaison de l'entrée et la sortie (au moins d'un étage) et la correction de l'entrée si et seulement si différence détectée !

Alors que KORA le fasse étage par étage , possible ce qui évite alors les problèmes de  déphasages !

Tu devrais essayer un message privé à ARNAUD (iriax) il est au top sur la CDIFF sur tube . Vois sur 6BM8 ...

[melbamel]

Si non 2SK162 sur EBAY ou ailleurs .

Pour la Cdiff , le principe est le même que ce soit chez KORA ou ailleurs ; le principe étant la comparaison de l'entrée et la sortie (au moins d'un étage) et la correction de l'entrée si et seulement si différence détectée !

Alors que KORA le fasse étage par étage , possible ce qui évite alors les problèmes de  déphasages !

Tu devrais essayer un message privé à ARNAUD (iriax) il est au top sur la CDIFF sur tube . Vois sur 6BM8 ...

En me penchant un peu plus sur son schéma d'étude, en fait 1/2 triode de l'E88CC compare le signal en entrée de l'autre d'1/2 E88CC (K4-grille de l'E88CC comparative) et la 1/2 triode 12AX7 sert à renvoyer une CRl équivalente à la source
C'est un très bel exercice mais c'est un peu se prendre le choux : la grande majorité des schéma d'ampli ont une CR par étage (étage d'entrée AOP, tube, drive etc...)
Je vais dire peut-être une grosse connerie, mais cette solution étage d'entrée + Drive me parait en partie "passive" en fait, ou du moins pas "auto adaptable", ce qui explique l'affinement via le potard. Et les distorsion H2 de la 1/2 triodes 12AX7 d'entrée ne me semble pas éliminable. Pour moi le potard sert juste à adapter une CR en parti fixe à l'étage d'entrée

[pierre26]

Si non 2SK162 sur EBAY ou ailleurs .

Pour la Cdiff , le principe est le même que ce soit chez KORA ou ailleurs ; le principe étant la comparaison de l'entrée et la sortie (au moins d'un étage) et la correction de l'entrée si et seulement si différence détectée !

Alors que KORA le fasse étage par étage , possible ce qui évite alors les problèmes de  déphasages !

Tu devrais essayer un message privé à ARNAUD (iriax) il est au top sur la CDIFF sur tube . Vois sur 6BM8 ...

En me penchant un peu plus sur son schéma d'étude, en fait 1/2 triode de l'E88CC compare le signal en entrée de l'autre d'1/2 E88CC (K4-grille de l'E88CC comparative) et la 1/2 triode 12AX7 sert à renvoyer une CRl équivalente à la source
C'est un très bel exercice mais c'est un peu se prendre le choux : la grande majorité des schéma d'ampli ont une CR par étage (étage d'entrée AOP, tube, drive etc...)
Je vais dire peut-être une grosse connerie, mais cette solution étage d'entrée + Drive me parait en partie "passive" en fait, ou du moins pas "auto adaptable", ce qui explique l'affinement via le potard. Et les distorsion H2 de la 1/2 triodes 12AX7 d'entrée ne me semble pas éliminable. Pour moi le potard sert juste à adapter une CR en parti fixe à l'étage d'entrée

Effectivement en général ils se servent du 1er tube pour la CDIFF  , la perte de cet étage est compensée par le fait que sans CR le gain remonte .
Pour le reste je ne suis pas assez calé , contacte Arnaud , 
je suis sûr que s'il en a le temps il t'aidera et saura t'expliquer le pourquoi et le comment de leurs montages ; je dis leurs car ils sont plusieurs a concocter cette Cdiff et depuis bien des années ; s'ils font ainsi c'est surement pas pour rien ....

Désolé mais mes connaissances en la matière(sur tubes) sont très limitées ......

Pierre

[pierre26]

Tiens ça ça correspond bien à la CDIFF !
   

[melbamel]

Tiens ça ça correspond bien à la CDIFF !

Ok, je suppose que c'est un pushpull d'EL84 piloté par une double triode 12AX7 et l'autre 12AX7 pour la Cdiff

C'est bien le même principe que la CSC hormis que c'est un tube identique au tube de l'étage d'entrée au lieu d'un transistor.
Je crois pas en connaitre beaucoup plus que toi en tube. Je ne vais pas déranger Arnaud avant de me documenter un peu plus, et y'a de quoi.

Après réflexion, utiliser le même tube pour la comparaison doit faciliter l'implantation en restant sur des variations de tension à comparer. Le fonctionnement d'un transistor est identique mais sur l'ampérage. Pour moi un transistor distord bien moins mais c'est peut-être une précision pas des plus utile vis à vis d'un tube

Le transistor en comparaison est réalisable sur du full tube (et même en conception électronique générale), les blocs mono Kora Aries utilise aussi un BF244B (un extrait seulement du schéma car ce n'est pas ma propriété) :
   

Au niveau transistor j'ai pensé au TL062 qui est souvent utilisé en comparateur de tension dans les alimentations régulées

Cdlt,

[iriaax]

Hello !
On n’a plus besoin d’étage dit ‘d’entrée’ dont le gain devait compenser le taux de contre-réaction, parfois plus de 10000 sur certains amplis à semi-conducteurs.
Le signal audio attaque directement le déphaseur symétrique qui amplifie du même taux depuis ses deux grilles et fournit toujours deux sorties symétriques et déphasées, même si l’une des grilles ne reçoit aucun signal.
On profite donc de la grille opposée pour y injecter le signal correctif éventuel (d’amplitude et/ou de phase) qui sera mixé au signal audio pour se retrouver en opposition sur les deux sorties vers l’étage final.
Le signal correctif (Sortie – Entrée à égalité à 1000Hz, on n’y voit que les distorsions résiduelles) devra bien-sûr être injecté avec la bonne phase de manière à réduire les distorsions en sortie. Etant donné que le TS ajoute des rotations de phase aux extrémité du spectre il faut éviter qu’elles ne dépassent pas  90° dans la partie du spectre où l’ampli possède encore du gain.
Des explications imagées ici :
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=425
Arnaud