Extirpé de : Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024

[boris]

Eh les duettistes, vous nous préparez un spectacle de fin d'année tendance techno-hallucinée ?

Entre l'acide Boris "katoucompris" .................

acidulé, je préfère

[jys]

Eh les duettistes, vous nous préparez un spectacle de fin d'année tendance techno-hallucinée ?

Entre l'acide Boris "katoucompris" .................

acidulé, je préfère

J'aurais préféré que tu notes que le couple acido-basique Boris-RM8 est loin de l'équilibre...d'où ma question: à quand la fulmination ? et pas de fumigations ni enfumage SVP !
https://www.cnrtl.fr/definition/fulmination

[RM8Kinoshita]

ONKEN

Volume de charge du HP : 330 litres, ala loucha

Volume total des évents : 17.2 x 2 soit 34.4 litrons ...

Qu'est ce qui interdit de concevoir un BR particulier où le volume des évents est de 1/10 de celui de la charge du HP pour un accord satisfaisant ? Absolument rien.

tu nous fais quoi ? tu nous prépares un placard bien ventilé pour ranger de bonnes bouteilles ?   

https://www.petoindominique.fr/php/brgrandvolume.php



 +

À traiter : "Mais il y a du traînage dans le grave !!!"
Propos d'internautes "habituels" à nuancer sérieusement.

.

[RM8Kinoshita]

Encore un qui avait réussi la simulation ONKEN BR dans WINISD avec son HP, et l'optimisation de l'accord BR dans le monde réel en bouchant des évents :

https://forums.melaudia.net/showthread.p...2#pid17822

Le sujet est l'optimisation de l'accord BR des enceintes ONKEN'S.

Jean-Michel l'a fait sur celles de Mélaudia et je fait l'exercice sur les miennes. Pour mémoire ( voir les mesures faites dans les évents plus avant ) le fait de réduire de 2/3 les évents pousse la fréquence de coupure à 32 Hz au lieu de 44 Hz et avec une pente beaucoup moins raide dans l'extrème grave. Sur les mesure faites dans les évents, le 20 Hz n'est plus qu'à - 10 db au lieu de - 25 db.
Ce qui confirme la simule faite sur winISD PRO.

L'idée finale est de conserver les 6 évents en les réduisant de 2/3 ( voir photo's plus haut du proto ). D'ou les dernières mesures qui confirment l'intérêt de cette modification. Puisque la coupure se fait bien vers 32 hz, à 1 m le 20 hz est à - 20 db et au point d'écoute selon le mode de mesure il est voisin du -5 db. A sachant que l'ampli perd déja 3 db entre 40 hz et 20 hz.

La fréquence d'accord du BR est repousée très bas ce qui doit engendrer une courbe de phase sans bosse importante.
Au vu de la courbe de distorsion je dirais 28 hz, car c'est là que la distorsion remonte très fortement. I y a un courcircuit acoustique à la fréquence d'accord par rotation de phase à 180 ¨?.

D'autre part, on observe que pour un niveau de 100 db à un mètre la THD reste contenue autour de 1%, ce qui est conforme à la version d'origine qui coupait à 45 Hz et reste un niveau extrainement bas.

Mes conclusions personnelles.

Réponse : l'enceinte à 2 évents descent un peu moins mais a une courbe moins toturée.

THD : Il est indéniable que l'enceinte avec les 6 nouveaux évents produits beaucoup + de H2 et dans une moindre mesure H3.

Les GD et PH sont pratiquement identiques.

PH : une légère surtension au-dessus de 100 hz conforme à la simule WINISD PRO. Les ondulations au-dessus de 200 hz sont dûes je pense au filtrage 48 db. Car sur l'on observe bien la PH de l'ampli nous avons une légére surtension à 300 hz.

GD : Le GD remonte à basse fréquence, mais le GD de l'ampli est identique. Sauf biensûr la bosse à 300 hz encore due au filtrage.

A titre informatif et afin de vérifier si ARTA fonctionne bien aux basses fréquences, j'ai fait un sweep sur l'ampli Liang.

Réponse : ARTA retrouve la même courbe que STEP avec autant de précision. Donc et comme l'a dit Jean-Michel, ARTA est bien valide dans le grave. STEP a été étalonné avec un oscillo TEKTRONIC TD 340 ( voir fil Step ).

Il y a simplement le fenestrage qui est très difficile à réaliser.

Conclusion générale : La THD s'entend bien à basses fréquences et le retour du bas médium par les évents génére de la THD entre 100 hz et 200 hz.

Je vais donc me résigner à boucher définitivement 4 évents sur 6.

Ce sujet est terminé et l'enceinte est optimisée au mieux.

[boris]

Encore un qui avait réussi la simulation ONKEN BR dans WINISD avec son HP, et l'optimisation de l'accord BR dans le monde réel en bouchant des évents :

Le sujet est l'optimisation de l'accord BR des enceintes ONKEN'S................


Conclusion générale : La THD s'entend bien à basses fréquences et le retour du bas médium par les évents génére de la THD entre 100 hz et 200 hz.

Je vais donc me résigner à boucher définitivement 4 évents sur 6.

Ce sujet est terminé et l'enceinte est optimisée au mieux.

Tellement bien réussi la simulation !! obliger de boucher 4 évents sur 6 !!!????  

N'en jetait plus !!



Cela dit, ce n'est pas trop ce que dit JH 

https://onken.info/?page_id=316

Connais tu les conditions de mesures, le placement des placards, le TR de la pièce et sa taille ? 

Il faut sortir l'Onkornflex dehors pour la mesurer. 



Si le délai est à perte de vue, c'est du BR, si c'est une ligne, c'est dans les 10 ms . 

mon sub 18" clos dehors tournait à moins de 5 ms à 20 Hz ( -15 db) mais tu as que dalle sous 30 Hz.............

 +

[RM8Kinoshita]

Encore un qui avait réussi la simulation ONKEN BR dans WINISD avec son HP, et l'optimisation de l'accord BR dans le monde réel en bouchant des évents :

Le sujet est l'optimisation de l'accord BR des enceintes ONKEN'S................


Conclusion générale : La THD s'entend bien à basses fréquences et le retour du bas médium par les évents génére de la THD entre 100 hz et 200 hz.

Je vais donc me résigner à boucher définitivement 4 évents sur 6.

Ce sujet est terminé et l'enceinte est optimisée au mieux.

Tellement bien réussi la simulation !! obliger de boucher 4 évents sur 6 !!!????  

N'en jetait plus !!



Cela dit, ce n'est pas trop ce que dit JH 

https://onken.info/?page_id=316

 
Salut boris. L'article ONKEN par Jean HIRAGA date d'il y a environ 40 ans et l'approche technique qui y est décrite a été revue et complémentée une première fois par J. MAHUL puis plus récemment par JMMLC sur melaudia et leurs conclusions finales en sont sans appel : cette enceinte fonctionne bien en bass-reflex (dont le principe de départ est de récupérer l'onde arrière du HP) et elle se modélise très bien comme tel y compris dans le supposément très mauvais WINISD.

Le sujet de l'adaptation optimale de l'Altec 416-8A à l'enceinte originale est différent, et plus récemment posé par JMMLC; 
travaux repris et confirmés depuis déjà un certain temps par un certain nombre de membres possédant la maîtrise d'ARTA, LIMP, REW et non réfractaires aux mesures ...

La conclusion qui s'en dégage nettement est que l'accord de la charge bass-reflex ONKEN équipée du 416-8A peut être amélioré en réduisant le nombre (surface et volume) d'évents de manière à baisser la fréquence de l'accord BR et se débarrasser de la surtension dans le grave qui, en milieu acoustique non-traité, se révèle certainement plus impactante sur la qualité du grave que ce qui en est visible sur la mesure en grande chambre sourde qui en a été produite :

       

Cette mesure ayant été réalisée enceinte sur passerelle pivotante, loin du sol (le technicien marche sur un treillis), en chambre sourde, micro à 1m dans l'axe du HP, elle ne dit pas tout, la réponse propre des évents n'y apparait pas
(pour en tenir compte il faut ajouter une mesure micro positionné et centré sur l'un des 6 évents, à ras de celui-ci et la merger avec la réponse à 1m, recalée en niveau et en distance)

L'effet réel des 6 évents dans une pièce non-traitée (et placement de l'enceinte souvent proche de murs adjacents) sera donc bien plus important que ce qu'on peut visualiser sur la mesure de l'article (que pouic). Malgré tout celle-ci est intéressante car on y voit bien l'effet baffle-step (réponse est globalement ascendante de 6dB entre 50 et 500 Hz)

crdt.

[boris]

Encore un qui avait réussi la simulation ONKEN BR dans WINISD avec son HP, et l'optimisation de l'accord BR dans le monde réel en bouchant des évents :

Le sujet est l'optimisation de l'accord BR des enceintes ONKEN'S................


Conclusion générale : La THD s'entend bien à basses fréquences et le retour du bas médium par les évents génére de la THD entre 100 hz et 200 hz.

Je vais donc me résigner à boucher définitivement 4 évents sur 6.

Ce sujet est terminé et l'enceinte est optimisée au mieux.

Tellement bien réussi la simulation !! obliger de boucher 4 évents sur 6 !!!????  

N'en jetait plus !!



Cela dit, ce n'est pas trop ce que dit JH 

https://onken.info/?page_id=316

 
Salut boris. L'article ONKEN par Jean HIRAGA date d'il y a environ 40 ans et l'approche technique qui y est décrite a été revue et complémentée une première fois par J. MAHUL puis plus récemment par JMMLC sur melaudia et leurs conclusions finales en sont sans appel : cette enceinte fonctionne bien en bass-reflex (dont le principe de départ est de récupérer l'onde arrière du HP) et elle se modélise très bien comme tel y compris dans le supposément très mauvais WINISD.

Le sujet de l'adaptation optimale de l'Altec 416-8A à l'enceinte originale est différent, et plus récemment posé par JMMLC; 
travaux repris et confirmés depuis déjà un certain temps par un certain nombre de membres possédant la maîtrise d'ARTA, LIMP, REW et non réfractaires aux mesures ...

La conclusion qui s'en dégage nettement est que l'accord de la charge bass-reflex ONKEN équipée du 416-8A peut être amélioré en réduisant le nombre (surface et volume) d'évents de manière à baisser la fréquence de l'accord BR et se débarrasser de la surtension dans le grave qui, en milieu acoustique non-traité, se révèle certainement plus impactante sur la qualité du grave que ce qui en est visible sur la mesure en grande chambre sourde qui en a été produite :



Cette mesure ayant été réalisée enceinte sur passerelle pivotante, loin du sol (le technicien marche sur un treillis), en chambre sourde, micro à 1m dans l'axe du HP, elle ne dit pas tout, la réponse propre des évents n'y apparait pas
(pour en tenir compte il faut ajouter une mesure micro positionné et centré sur l'un des 6 évents, à ras de celui-ci et la merger avec la réponse à 1m, recalée en niveau et en distance)

L'effet réel des 6 évents dans une pièce non-traitée (et placement de l'enceinte souvent proche de murs adjacents) sera donc bien plus important que ce qu'on peut visualiser sur la mesure de l'article (que pouic). Malgré tout celle-ci est intéressante car on y voit bien l'effet baffle-step (réponse est globalement ascendante de 6dB entre 50 et 500 Hz)

crdt.

Tu fais bien de préciser "mesure sur un treillis"  c'est une mesure en 4 Pi non 2 PI, tu rajoutes 4 à 5 db sur la courbe  


une ligne en 4 PI avec l'Audiom 15A (relatif aux T&S erronés) 




GD à 7 ms à 40 Hz  

courbe grise en 2 Pi et courbe rouge en 4 PI 


 +

[RM8Kinoshita]

Salut boris,

Un volume de charge de 330 litres et une soit-disant "ligne de transmission" de 40.5 cm de long, en pratique c'est un bass-reflex ... 
Et l'accord réalisé avec 6 évents de forme laminaire, cela répond à la définition de l'ONKEN ... Pas besoin de hornresp ni de théories fumeuses pour s'en convaincre, ...

Soyons clairs, une LT c'est plutôt ça, en mode préhistoire :


Ou encore ça, en plus "moderne" ...

Une ligne de transmission place le HP au bout d'un long tunnel hautement amorti qui absorbe toute l'énergie indésirable des moyennes et hautes fréquences rayonnée par l'arrière du haut-parleur, mais permet aux fréquences les plus basses de sortir de la ligne en phase avec le rayonnement frontal de l'unité d'entraînement, améliorant considérablement ses performances dans les basses. La ligne de transmission est efficace sur une large bande passante d'environ deux octaves centrée sur la fréquence de résonance principale de la ligne, et sur cette région, elle contrôle le mouvement de l'unité d'entraînement, réduisant considérablement la distorsion et augmentant le niveau de sortie maximum possible. La fréquence de résonance de la ligne de transmission est définie par la longueur acoustique de la ligne et est la fréquence à laquelle un quart de longueur d'onde est égal à la longueur acoustique de la ligne de transmission.

Source : https://pmc-speakers.com/technology/atl/

De mon point de vue ce mode de fonctionnement ne correspond pas à une ONKEN


Par ailleurs, tu es incapable de prouver que la simulation bass-reflex dans WINISD est fausse :
réalisée avec les 2 jeux de T&S (les soit-disant "mauvais" et les prétendument "bons"), le résultat de la simulation reste très proche ... et conforme à ce qu'on peut en attendre

En LT sans absorbant la réponse SPL est très torturée ... tes simus hornresp le montrent bien, depuis des années, avec des réponses pleines de vilains pics ... à moins de bourrer le truc de laine et de perdre toute la prétendue magique efficacité miracle ... voir les simulations et mesures de vérification de KING à ce sujet, très représentatives je trouve : lui au moins s'est bougé les fesses ...

http://www.quarter-wave.com/TLs/Introduction.pdf

http://www.quarter-wave.com/TLs/Test_Line_Results.pdf


Maintenant je te laisse rêver à tes simulations pas comprises, et à toi de jouer bien sûr et de nous produire la preuve que le caisson ONKEN est une LT ... avec calculs de ligne et mesures pratiques pour en rendre compte, bien sûr. Tu es bon menuisier, tu as certainement accès à un 416-8A ou un Focal 15A, à toi de construire une ONKEN et de produire la preuve que J. MAHUL, JMMLC et tous les membres du forum qui ont accordé leurs ONKEN sur la base de leurs travaux se sont trompés.

.

[boris]

Salut boris,


Et l'accord réalisé avec 6 évents de forme laminaire, cela répond à la définition de l'ONKEN ... Pas besoin de hornresp ni de théories fumeuses pour s'en convaincre, ...

Soyons clairs, une LT c'est plutôt ça, en mode préhistoire :

cela s'appelle un synoptique     ou schéma équivalent 

tu n'as pas 6 évents ! les planches latérales de l'Onken dans les résonateurs servent juste de renforts pour l'intégrité de l'enceinte.


Attention à ne pas confondre une TL et une enceinte 1/4 d'onde

@+

[RM8Kinoshita]

tu n'as pas 6 évents ! les planches latérales de l'Onken dans les résonateurs servent juste de renforts pour l'intégrité de l'enceinte.

Salut boris, il y a bien 6 évents individuels sur l'ONKEN, c'est comme ça qu'elle est prévue pour fonctionner au départ.

Chaque évent mesure 50 x 283,3 x 405 mm (si on utilise des renforts de 50 x 25 x 405)

Il est exact que les renforts, en plus de définir physiquement les 6 évents, servent à parfaire la rigidité de la structure

   

Attention à ne pas confondre une TL et une enceinte 1/4 d'onde

Pour l'instant, c'est toi qui confond toujours un BR avec une LT, ... tu vas continuer pendant encore 10 pages ?

Tiens, question subsidiaire. Comment est donc dimensionnée/accordée la pseudo "ligne" LT que tu es le seul à voir dans l'ONKEN ?

.