Comment écoutez-vous ?
#41
RE: Comment écoutez-vous ?
On est bon pour écouter de la musique, mais pas bon pour s'écouter les uns les autres.

Pourquoi tirer sur Jean, parcequ'il s'intéresse de près à ce que serait une écoute optimale dans l'univers théorique ?
Parceque suivant ce qu'il a compris de ce qu'il a lu et expérimenté, il a réalisé une installation sans compromis pour atteindre le but qu'il s'est fixé ?

Parcequ'avec tout ça, il peut juger des différences de ce qu'il avait avant et de ce qu'il à maintenant, qu'il peut aussi comparer à ce qu'il entends ailleurs ?
Je trouve ce parcours excellent, il peut écouter dans les meilleurs conditions possibles.

Au lieu de critiquer, pourquoi ne pas vous déplacer chez Jean et apprécier ce qu'il a fait, c'est le partage d'écoutes qui a fait je pense la force de ce forum.

Jean dit la vérité, évidement que si on ne réuni pas toutes ces conditions et bien c'est moins bon, on a pas le droit de le dire ? Pourquoi mal le prendre ?

Il y a beaucoup d'égo la dedans, on ne fait pas tout ce qu'il faut pour avoir une écoute au top, mais il ne faut pas le dire.
Chacun sait mieux que l'autre comment avoir cette écoute au top, puisque c'est celle qu'il a chez lui....

Les principes que Jean explique et que bien d'autres expliquent ici ou ailleurs sont les mêmes, c'est ceux de l'héritage de nos pères, ingénieurs du son, inventeurs, mathématiciens, ils sont à la base des métiers du son, de la prise de son à la reproduction, ont tout expliqués sur ces sujets, ont écrit des tas de livres

Si on écoute ce qu'ils disent, si on lis ce qu'ils ont écrit, on s'aperçoit qu'ils disent tous la même chose, ce qui est normal puisque, jusqu'à preuve du contraire, 2+2 font 4.

Tout les sujets ont été étudiés, sont connus, l'audio est un sujet largement maitrisé sur le plan scientifique !!!

Que chacun commence par lire une base absolue, Initiation à l'acoustique par Antonio Fischetti, 28 euros pour comprendre ce sujet qui nous passionne : https://www.amazon.fr/Initiation-lacoust...2701136954


A chaque fois que Jean (c'est sa spécificité) tient un propos, il peut le démontrer, par les math, par des références d'articles d'experts, par la mesure.
On devrait, au lieu de critiquer, tous en profiter, du moins pour la partie théorique.

Ensuite l'écoute, c'est chacun ses gouts / préférences, mais de manière pragmatique, des écoutes que j'ai pu faire, les meilleures ont toutes été celles qui se rapprochent des idéaux théoriques, avec des variantes évidement.

Pourquoi ne pas s'intéresser dans un premier temps aux sujets théoriques, les comprendre, puis ensuite écouter chez les uns les autres et partager ?

Quand la théorie est maitrisée, on peut comprendre plus facilement les raisons de ce que l'on entends, il y a moins de mystère, de sorcellerie que l'on aime bien encore cultiver dans l'audio.

Que l'on ne fasse pas tout pour comprendre n'est pas un problème, chacun vit sa passion comme il l'entends.

Mais c'est toujours difficile de se faire expliquer des choses par des passionnés qui n'ont pas les bases, comme si un élève de 6ème venait expliquer l'histoire de France à son prof.... et qui insiste lourdement des pages et des pages, alors que la théorie est connue... échanges parfois sur-réalistes...

Bref, c'est pas simple, histoire d'égos encore et encore...

(31/07/2023-15:44:44)Tup7RGazs5R2 a écrit : chacun écoute comme il a envie certains avec des vieux HP, des amplis à tubes, des classe A, des galettes, des CD et d'autres avec du matériel récent, des fichiers, du youtube, du tidal, le plus important est le plaisir de l'écoute.

Exactement, le but du post ici, c'est justement que chacun partage ce qu'il aime !!!

(31/07/2023-14:25:25)Tup7RGazs5R2 a écrit : -L'écoute en phase pour de la musique non mixée n'est pas une obligation pour une écoute optimale !
On peut même si on se moque de l'écoute du mixage, ne pas écouter en phase, rien n'est obligatoire.

Maintenant et pour écouter de la musique mixée, si on veut percevoir les détails du mixage, c'est exigeant, c'est une écoute solitaire au centre, avec des réflexions retardées, un système appairé, une acoustique symétrique etc etc.-



et ça c’est en phase ou pas et quid du mixage, des détails, de la distance ?
Groovy Disco and R&B Mix at a New York Basement Party | Tinzo
https://www.youtube.com/watch?v=4nvewes8Inc

Merci pour ce commentaire très juste.

(31/07/2023-14:34:05)Jean-Louis P a écrit : Personnellement, je n'écoute pas un mix ou des effets spéciaux, mais une oeuvre et un artiste, et à une distance qui doit-être proche de la distance critique, environ 3,5 m dans un environnement de vie assez bien traité murs et plafond. Je me moque que le chien aboie à gauche ou à droite comme je crois dans un certain Pink Floyd.

Je préfère la notion d'écoute critique, où on est concentré sur l'ensemble des paramètres de la prise de son et de la reproduction, à celle d'écoute phasée ou d'écoute mixée. Les critères sont le naturel, l'espace entre les instruments, et une dynamique réaliste, ce qui me fait souffrir sur beaucoup de restitutions modernes mal masterisées, ce qui est une véritable escroquerie en bande organisée des maisons de disque, dont les microdétails dont parle Jean qui contribuent fortement à l'aspect réaliste.

Bien placé pour écouter, c'est mieux, mais le positionnement des enceintes est aussi très important. Il ne faut pas être esclave de tout cela, et surtout pas se prendre la tête sur le forum, à chacun d'expériementer et d'avoir l'esprit ouvert.

Cdt
Jean-Louis

Jean-Louis
Merci Jean-Louis pour ton partage.

Une grande partie de ce que nous entendons dépends de ce qu'il y a sur le disque, c'est compliqué aujourd'hui de trouver des productions sympas.

Faute à la consommation actuelle, les jeunes écoutent sur des boombox, les studios s'adapent à la majorité, compressent, déforment, nous qui réunissons les bonnes conditions, on souffre...

Mais le pire est à venir avec les remix automatiques à base de IA de nos chers mix stéréos, j'ai écouté certains trucs de la sorte, tout n'est plus que bouillie sonore, alors que les mix d'origines étaient très bon.

Les micro détails se fondent dans une masse globale, pour que ce soit écoutable sur un kit 5.1 logitec...
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#42
RE: Comment écoutez-vous ?
   
il y a aussi des gens heureux d'écouter leur musique dans leur salon, même si ce n'était pas parfait.
fred
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#43
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-16:19:17)Indien29 a écrit : Parce que suivant ce qu'il a compris de ce qu'il a lu et expérimenté, il a réalisé une installation sans compromis pour atteindre le but qu'il s'est fixé ?
Ben voilà on arrive au but réel du fil, le prosélytisme de l'Evangile selon Saint Jean.
Mais j'oubliais évangéliser est un acte d'amour, et oui, mais comment pouvons-nous encore résister à l'appel de la Lumière des Cieux ...

Et ben parce qu'on est en République et les pieds sur Terre !  Tongue
Que de crimes n'a-t-on commis au nom du divin, au nom de la dictature de la pensée unique, au nom de l'élitisme, au nom de la dictature tout court ...

Ceci dit on est bien contents pour lui, enfin pour vous, mais faut croire qu'on a pas les mêmes buts ... c'est aussi con que ça.  Tongue
On vous laisse à votre caté, z'avez le droit, et nous si on en veut pas c'est pareil on a le droit.

Pour finir un dicton qui illustre assez bien votre vision
A l'âne et à la mauvaise femme, il faut des coups de bâton 

Il suffit de remplacer par mauvais audiophile ... enfin j'espère
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#44
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-14:29:00)Dominique-Tanguy a écrit :
(31/07/2023-14:16:50)jefourcade a écrit :
(31/07/2023-14:00:45)Dominique-Tanguy a écrit : Désolé, mais tu es hors sujet… je comprends bien que nous sommes une majorité d’imbéciles ignares à ne pas vouloir écouter votre bonne parole et à casser le salon pour en faire une pièce traitėe, pour mieux profiter de mixages pour l’essentiel bricolés.

Merci de préciser ta pensée qui est donc de croire qu'une pièce traitée est dénué d'intérêts, si ce n'est "mieux profiter de mixages pour l’essentiel bricolés.".

C'est à ce genre de message, qu'on peut constater que tu n'as pas compris. Tu te focalises sur l'image stéréo. Ce n'est qu'une composante et pas forcément la plus importante. C'est surtout la perception des transitoires, des micro détails qui ne sont plus masqués.

Relis ce message et comprends le schéma de Newell : #154

Ton message est finalement très décevant. Il révèle ton véritable niveau. Inutile de continuer.

Tu y reviens tout le temps, c’est une obsession… personne ne conteste l’intérêt de disposer d’une pièce traitėe. Tu me fais penser à un vendeur d’encyclopédie, tu veux nous fourguer un truc dont on ne veut pas, pour des raisons que je t’ai déjà expliquées, et qui ne sont pas techniques. Donc pas la peine de nous sortir ton baratin avec équations et courbes associées, ça n’est pas le sujet ici.

Tiens, essaye d’expliquer à Carolus que son installation est nulle à chier et qu’il n’a rien compris aux principes de la physique ! Smile

Dominique,

je pense que tu exagères .....
Tu t'orientes vers un système, qui par des traitements informatiques va tendre (et c'est à prouver qu'il l'atteigne) vers le même résultat qui est développé par Jean.
Tes traitements informatiques vont utiliser les mêmes équations, le même baratin qui a l'air de te dépasser et courbes associées. 
Je constate que tu ne veux être qu'un utilisateur de programmes définis sans chercher à comprendre ce qui régit ces mêmes programmes.

Ici, sur Mélaudia Jean veut bien nous faire partager le pourquoi des lois de la physique et de la dynamique des objets que je suis incapable de comprendre. Ce partage demande une investissement que tu ne veux pas et ne peux certainement pas donner. Tant pis pour toi.
Ce serait bien que tu t'abstiennes de dire n'importe quoi. Restes gentiment avec ta solution presse bouton, j'attend de voir le résultat. Tu pourras comme d'habitude, la partager sur ton site où l'on ne peut en aucun cas dire ce que l'on pourra en penser......

Moi, je suis allé chez Jean et bien que mon approche soit celle du "Pifomètre", je ne peux que saluer la mise en application des règles qui régissent notre quotidien audiophile. 
Les résultats sont très différents des miens, mais ils sont certainement beaucoup plus fidèles aux sons générés dans la vie courante. C'est précis, c'est réaliste, c'est large, c'est profond, c'est dynamique, ça respecte le rythme, bref c'est TOP.

Il en est de même pour une personne qui s'appelle Jimmy qui a mis en oeuvre les mêmes normes dans sa pièce d'écoute. Jean n'est pas seul à savoir créer et construire quelque chose qui se rapproche d'une salle idéale pour écouter la musique et laisser le cerveau gambader au lieu de chercher à changer un composant dont certains n'en ont rien à faire. 
Ils ont tous les deux tout conçu et tout mis en oeuvre en essayant d'atteindre une certaine perfection. Bravo, car ils essayent de partager le savoir qu'ils ont acquis. Et malheureusement, le savoir passe par la connaissance et la maitrise de la Physique et des Maths.

Il est vrai, que Jean a la possibilité d'écouter en famille dans le salon qui a pas ou peu de traitement et de disposer d'une pièce dédiée qui frôle la perfection audiophile dans des conditions qui sont proches d'un studio d'enregistrement, donc de l'idéal sonore.

Désolé d'avoir, de nouveau, importunés certains lecteurs de Mélaudia.
Dominique

(31/07/2023-17:06:45)Fred Lainé a écrit : il y a aussi des gens heureux d'écouter leur musique dans leur salon, même si ce n'était pas parfait.
fred

 Whaoo, c'est sympa.

Le plaisir d'écoute n'a pas besoin d'être parfait ...... il t'est personnel.

Bravo.
Dominique
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#45
RE: Comment écoutez-vous ?
Salut Dominique,
Merci te ton témoignage.
A bientôt pour de nouvelles écoutes Rolleyes
Jean
Visiter mon site ici
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#46
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-17:12:05)foecouter a écrit :  Et malheureusement, le savoir passe par la connaissance et la maitrise de la Physique et des Maths.
C'est vrai z'ont été super plus que brillants sur le fil disto 
Ici il y a de la disto ...

Et alors ce putain de son pour l'install de l'Emplumé ... le barnum sono comme à la Fête du Bruit de Landerneau ... l'Extase intégrale. 
Big Grin
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#47
RE: Comment écoutez-vous ?
@Foecouter

Pas du tout, Jean Fourcade a été très clair, les corrections au point d’écoute ne règleront pas les problèmes générés par la pièce.

La solution qu’il préconise avec une insistance fatigante est le traitement acoustique de la pièce.

Mais voilà, je ne veux pas dėfigurer mon salon, murer les fenêtres, installer 1,5 m d’isolants devant le mur du fond.

Je le redis, la grande majorité des audiophiles lisant ce forum écoute la musique dans une pièce à vivre, avec ses défauts. Tout moyen permettant de les diminuer sans altėrer l’esprit du lieu est intéressant à essayer. Mais très peu se lanceront dans la conception et la construction d’un auditorium.

Par ailleurs, le problème fondamental du style de musique et d’enregistrement que l’on écoute n’est pas abordé. La reproduction de la musique qu’affectionne Indien29 pose des problèmes qui ne sont pas de la même nature que l’écoute d’un disque classique Erato avec une prise de son ORTF.

Ce qui est pénible dans cette affaire, c’est le prosélytisme. Je trouve ridicule que vous cherchiez à nous imposer vos choix au nom de la science. C’est assez détestable, cela évoque pour moi les missionnaires imposant leur religion à de pauvres sauvages incultes.

Depuis que le sujet est discuté sur différents fils de Melaudia, je ressens l’expression d’un profond mépris pour la communauté.

Je m’en tiendrai là.
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#48
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-17:20:10)Dominique-Tanguy a écrit : Ce qui est pénible dans cette affaire, c’est le prosélytisme.
Passablement envahissant.
Cool
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#49
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-17:28:31)Audio Pavillon a écrit :
(31/07/2023-17:20:10)Dominique-Tanguy a écrit : Ce qui est pénible dans cette affaire, c’est le prosélytisme.
Passablement envahissant.
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Jean-Michel
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - HANA SL - Porte cellule Ortofon LH 9000 - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
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#50
RE: Comment écoutez-vous ?
(31/07/2023-17:31:26)jeanmichelb a écrit :
(31/07/2023-17:28:31)Audio Pavillon a écrit :
(31/07/2023-17:20:10)Dominique-Tanguy a écrit : Ce qui est pénible dans cette affaire, c’est le prosélytisme.
Passablement envahissant.
Cool

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Jean-Michel
Naaannnnn  Big Grin

(31/07/2023-17:20:10)Dominique-Tanguy a écrit : Je trouve ridicule que vous cherchiez à nous imposer vos choix au nom de la science. C’est assez détestable, cela évoque pour moi les missionnaires imposant leur religion à de pauvres sauvages incultes.
On ne peut pas être plus raccord #43
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