15A Chez Foecouter, tests

[Greg Lagarrigue]

Bonjour a tous, Salut l'Indien,
Je comprends ta position sur le FH2, ça marche en l'état. La conception de mes pav est du même type, boite avec ogive centrale servant de charge et d’expansion du pavillon replié.
La conception d'un pavillon de grave reste cependant simple, le front d'onde peut être considéré comme plat (kolbrek) ce qui facilite les choses et les longueurs d'onde en jeu permettent un montage type 3 ou 4 pavillons coniques se suivant. Pour cette raison je n’hésites pas à en remettre d'autres sur la planche à dessin selon les critères mentionnés (ctrl directivité, face non parallèle, pav droit).
Pour le pavillon prenant le relai, je pense tester un pav mêlant expo en embouchure et guide d'onde conique en sortie, un 60° x 60° tenu de 400 à 5000 serait bien, ma limite ici étant la taille, je me suis fixé 80 cm de côté (sachant qu’un 60°x60° de 800x800 de côté coupe a 530 Hz, j’ai des ajustement à faire, compromis en vue).
A ce sujet tu parlais d’un 20°x40°, pour ces angles cela ferait un très grand pav tu sais, as-tu commencé à poser cela sur papier ?
Je ne souhaite pas quelque chose d'aussi grand qu'un 15A, mais même avec un pav de 80 cm x 80 cm tenir la directivité parfaitement a 400 - 500 hz me semble difficile (raison de mon estimation de la fréquence de raccordement, avec un pav plus grand je serais parti sur 300 hz). Les cases études et prototype m’en diront plus.
Les essais avec le pavillon tractrix utilisé en large bande ont été faits avec deux comp 1"+ pavillon XT1086 pour l'ambiance. Ces pavillons 1 pouce sont posés sur une poutre située au-dessus du canapé (séjour cathédral), ils rayonnent donc vers l'arrière du point d'écoute, l'espace arrière se prolongeant sur 3.5 m avec plein de diffuseurs naturels (pentes du toit, mezzanine, escalier, rampe, mobilier etc ...). Ces 1 pouce sont filtrées en actif FIR, je fais donc « ce que je veux » d'un point de vue signal envoyé. Je pense que le délai choisi « a l’arrache » pour ces 1er essais, délai de 20 ms, n'est pas opportun, l'effet est spectaculaire sur le coup mais rapidement agaçant, il faut également ajuster le niveau (voir les mesures que j’avais publié). J'en referais d'autres pour voir, un simple délai visant à compenser l’écart entre les enceintes et ces pav serait en toute logique beaucoup plus naturel sur le rendu tout en conservant l'avantage du pav très directif sur les premières millisecondes, c’est juste une question de temps, tout est en place pour d’autres tests.
Pour ce qui est du charme des colorations j’ai un doute, car en générale quand il y a coloration, cela peut en effet passer sur certain enregistrement mais sur d’autre c’est alors vite pesant, autrement dit un système permettant l’écoute de genre très différents ne peut selon moi être coloré.

[thxrd]

Juste pour info :
Un FH2 n’a pas d’ogive .. c’est un pavillon de grave constitué de 2 pavillons assez courts , couplés , coudés ( usant de qqs astuces ..’’invisibles ») utilisant 2x15’’ spécifiques ( peu de choix possibles pour les HP mécaniquement parlant )
Je les utilise par paires pour chaque voie ( directif des 80 hz ) soit 6 au total ( G/C/D )
Bande d’usage réduite ( 60 /350 hz au mieux mais réponse très plate dans cette bande ) sensibilité 110 dB/w/m entre 60 et 400 hz en 2 pi sol’mesuré en plein air ( pour 1 FH2 )
Ne descend pas en dessous de 55 hz en 2 pi ( faut une voie sub ) en salle en inwall sol le 45 hz - 3 peut être obtenu
Je les utilise entre 50 et 220 hz .

Le MB1 est un pavillon de bas médium en résine de 3cm d’épaisseur usant d’un 12’’ .ultra haut rendement et Qts ultra bas
Ce n’est pas un profil basique mais un profil complexe ,( surtout sur la transition gorge / rectangle )spécifiquement dédié à la bande BM
Ce n’est pas une ogive , mais une pièce de phase à fentes concentrique ( comme un moteur ) le HP travaille en exactement comme un moteur ( avec une charge arrière infime .. )
La bande d’usage est elle aussi limitée , 130/ 1100/1200 hz .. avec un belle reponse en cloche douce ,coupure rapide au delà de 1500 hz ) cutoff mesurė 110/120 hz )
C’est un pur bas médium . ( 60x40 entre 150 /800 ) .. sensibilité mesurée en champ libre dans cet angle solide
115 /116dB w /m avec une disto 20 dB ( au minimum ) inférieure à un moteur 2 ‘’ sur une trompe de taille équivalente ã SPL equivalent
puissance admissible 1kw aes sans problème des 130 hz )
Je les utilise entre 220 et 730 hz .. ( en fait j’aî plusieurs Fc dispo en FIR sur des présents different entre 670 et 825 hz )

Les 2 ( FH2 /MB1 ) sont fait pour fonctionner en «  couple »..
Mes FH2 et MB1 sont « customisés » ( double parois sablées pour les FH2 / HP sur mesure ( QTs plus bas et X plus grand / refroidissement général par Peltier )
MB1 avec le pavillon traité par 4 cm d’amortissant / piece de phase ajustée à la mesure par enceinte / HP ‘’ moderne » plus performant que l’original ( sensibilitė propre tenue en puissance / disto )
C’est une solutions comme d’autres pour la bande grave / bas médium . ( surtout pour de tres grandes salles et du recul et simultanément du niveau sans aucune saturation )
Cdlt

[EBA]

Bonjour Dominique,

Tu peux également avoir des dispersions de caractèristiques entre des tubes de même type et de même marque.

Comme ton système est sensible, numéroter les paires de tubes driver et finale qui marchent le mieux n'est pas un luxe, marqueur blanc ou effaceur sous le culot.

Il n'y pas besoin de technique pour cette manipe.

Tu peux aussi essayer de marier des drivers et des finales de même type et marque si tu as assez de tubes.

A faire sur la voie gauche et droite séparément.

Fastidieux mais....

Belle collection de tubes de qualité.

Si tu as des WE 437A, EC8020 TELEFUNKEN, en TSE pour avoir 3 watts se serait un bel essai sur tes pav's.

Pas de driver uniquement ces tubes de puissance en finale, ampli spécifique.

Le son sera encore différent mais pourrait être sympa.

Cordialement.

Eric

[Greg Lagarrigue]

Juste pour info :
Un FH2 n’a pas d’ogive .. c’est un pavillon de grave constitué de 2 pavillons assez courts , couplés , coudés ...

Juste pour info :
"Glissement de sens du mot
L'utilisation du mot ogive pour désigner un arc brisé est fermement dénoncée dès le début du XXe siècle par Eugène Lefèvre-Pontalis (ndlr ET THXRD) qui observe que ce terme doit absolument être réservé aux arcs en nervure qui soutiennent une voûte3. En effet, à partir du XVIe siècle, un glissement de sens s'est opéré ; les archéologues et les architectes ont employé le terme d'ogive pour qualifier toute figure formée par deux arcs de cercle se croisant. C'est la raison pour laquelle ils pouvaient parler de porte, d'arcade ou encore de fenêtre en ogive4. En 1992, Le Petit Larousse signale l'utilisation de l'expression « arc ogival » comme courante mais abusive5. Cette injonction est, par ailleurs, reprise par l'historien Jean-Marie Pérouse de Montclos 6. Et l'expression « style ogival » est également à proscrire absolument7,8. "

Je pense que tout le monde aura reconnu la forme en ogive sur la vue en coupe du FH2 ...

[ALTECMANIAC]

...
C'est certain, quelques convictions qui s'affinent, mais rien de certain, sur le facteur de directivité et son importance, c'est une certitude, mais comme dit avant, je pense que ce n'est pas le seul critère.
Sans doute que les colorations en large bande offrent aussi des sensations surprenantes, l'impression que ça respire, que ça souffle, j'ai écouté chez Dominique le vendredi matin assez longtemps sur mes morceaux et puis comparé chez moi à mon retour, que de différences, chez moi ça semble mort, c'est dynamique mais il manque le truc...

On a pas la scène sonore précise et le grave est améliorable si on compare à d'autres installations au top, mais il y a une alchimie chez lui en terme de son qui est extraordinaire, entre le pavillon, la salle etc etc.
Pour ceux qui peuvent, ça vaut le coup d'aller écouter ça.
...

Bonjour Jean-Marc, tu évoques le fait que l'installation de Dominique respire, que ça souffle, les termes qualifient assez bien l'écoute du système, mais cela ne vient pas, pour l'essentiel, des 15A, ce que tu ressens et entends c'est la transparence, transparence que tu peux ressentir avec des 20 cm sans problème, il suffit juste que l'électronique soit adaptées... Chez moi j'ai des petites enceintes avec des 10 cm FOSTEX, quand je les écoute avec un ensemble GOLDMUND MIMESIS, le résultat est très surprenant, tu as de la vitesse, de l'aération et des plans sonores bien marqués...bien évidemment à l'échelle des HP...
Concernant les 15A tu évoques la directivité, oui, cela doit jouer , le fait que l'énergie soit canalisée vers l'avant, et qu'aux fréquences basses le son soit pas ou peu omnidirectionnel.
Mais c'est oublier la source sonore qu'est la chambre de compression, c'est elle qui fait cette sensation de puissance infinie, c'est elle qui donne ces accélérations, d'autant plus que là on a le top avec la LAMAR, capable de descendre bas, grâce au pavillon bien évidemment. Tout se joue à ce niveau, rien ne peut égaler une chambre de compression, surtout en écoute domestique. Mais cette technologie a ses limites, les fréquences sous 100Hz, où là il faut passer à autre chose, qui allie basses fréquences, vitesse, capacité dynamique, et sensation de puissance inépuisable: les pavillons de grave en béton avec 4x38cm par coté, bien sur des ALTEC 515 le roi des haut parleurs...
Par contre il faut arrêter de penser que ce sont les colorations qui donnent ce son! Non, le système de Dominique n'est pas coloré!  
Lors de vos essais, JIM et toi avez évoqué une perte de sensation, de dynamique...pas étonnant vous avez ajouté une donnée supplémentaire: un DCX, qui n'est pas l'appareil le plus transparent du monde, j'en ai un qui prend la poussière, à coté de mon BSS. 
Stéphane M.

[revilo]

Bonsoir,

Un FH2 .../... utilisant 2x15’’ spécifiques ( peu de choix possibles pour les HP mécaniquement parlant )

Pour ma culture, quels sont ces 15" ? (j'ai cherché mais les Peavey Black Widow 1504-04 prévus d'origine ne semblent plus se trouver facilement ...)
Merci
Oliver

[Dominique-Tanguy]

Tes Yamaha sont parfaitement adaptés…

[Indien29]

ALTECMANIAC
ce que tu ressens et entends c'est la transparence, transparence que tu peux ressentir avec des 20 cm sans problème, il suffit juste que l'électronique soit adaptées... Chez moi j'ai des petites enceintes avec des 10 cm FOSTEX, quand je les écoute avec un ensemble GOLDMUND MIMESIS, le résultat est très surprenant, tu as de la vitesse, de l'aération et des plans sonores bien marqués...bien évidemment à l'échelle des HP...

Nous sommes d'accord sur la sensation de transparence et de réalisme, ainsi que la dynamique perçue à l'écoute chez Dominique.

Mais la mesure ne montre pas cette transparence, il y a des colorations dans les hautes fréquences dans le 15A.

Néanmoins, ce mal est moins important que le bien qu'il apporte sans doute en large bande, sans qu'il ne soit simple d'estimer cette balance.

C'est pour cette raison que chacun émet des réserves et évite de certifier les raisons de ce qui est entendu chez Dominique, restons modeste dans notre compréhension de la chose, ça me semble assez complexe.

Pour le DCX, les mesures sur l'entrée en AES (tel qu'utilisé lors de ces tests), montrent un rapport signal bruit très au dela de ce qu'un humain peut entendre.

J'ai aussi un BSS366, sur l'entrée AES, les 2 sont identiques, car au dessus du seuil d'audibilité d'un humain, d'ailleurs les progrès réalisés en soirée à l'écoute sur le 15A, étaient toujours faites au travers du DCX... 
Même si de façon subjective, nous n'avions pas atteint le son du 15A en large bande, c'était tout à fait remarquable...

Il manquait un petit truc, sans doute lié au fait que le 15A ne fonctionnait plus en large bande (coupure à 1,2kHz acoustique au lieu de 4,5kHz environ, tel que monté par Dominique au travers de son XTA qui lui, fonctionne sur ses entrées ... analogiques, sans que cela ne perturbe le son... horreur... il y a un filtre actif dans le montage !!)

Ce serait d'ailleurs un gain possible que de filtrer toutes les voies en actif chez Dominique, JIM l'a proposé

L'apport de précision qu'il apporte en terme de mise en phase sur les raccords entre voies serait audibles, même si le gain réel à l'écoute est modéré par rapport au son qui sort déjà de ce pavillon dans cette pièce (la pièce n'est sans doute pas étrangère non plus à l'alchimie).

Pour l'instant, je ne sais pas effectivement, hiérarchiser par ordre d'importance, ce qui est entendu, des idées oui, des certitudes non.

[thxrd]

En effet ´ le terme ogive designe bien un arc brisė , en architecture aucun doute la dessus
Sauf qu’en audio sur les enceintes ce même terme désigne ( de maniere erronée j’en conviens ) une forme de type « obus » placée devant le Hp aux fins de simuler une pièce de phase simpliste , et est celui employé par tous
C’est entré dans le langage commun dans le monde des HP .. ..c’est un abus de langage mais c’est dans le langage habituel
Ce même terme désigne et est employé d’ailleurs , pour le bout d’un missile , d’une fusée , etc..
En réalité cet arc brisé sur le FH2 n’est simplement q’une des parois de chaque cellule pavillon et est sans rapport avec la fonction des « ogives » rencontrés chezTurbosound/ Funktion’one et plein d’autres dans leurs voies medium

La » taille » et le choix du FH2 pour ma part est justement lié au fait qu’il soit « court »
Des décennies d’écoutes avec des pavillons ( ou / et repliė ) et de réalisation diverses ou de pavillons de constructeurs m’ont ramené ã faire ce choix cotė écoute et mesure
ça nécessite d’adjoindre une voie sub spécialisée musclėe , mais après des centaines de tests , en salle et en plein air, écoutes et mesures , je préfère ce choix à faire un immense pavillon ou à « replier »
Comme déjà dit , c’est un choix .. y en a d’autres ..

Pour infos le dessin repris du site horn plan comporte plusieurs oublis et erreurs . Globalement ressemblant mais comme souvent « ça se cache dans le détails .. »

On peut utiliser des BW « pro rider CUCP ..en replacement des 1504 .ils sont nettement supérieurs et les Ts sont tout a fait adaptės
Chez RCF un 15’’ peut également être utilisé ( la contrainte est dictée par la profondeur des HP ) un peu en dessous en perfs , mais ses Ts conviennent très bien

Pour les miens , c’est une variante de Pro Rider avec X plus important , bobine ultra haute t° , un aimant plus important et spider et suspension differents ( Qts un peu plus bas / Fs un peu plus basse / Pe 1200 w aes .. ) ce HP n’est pas à la vente chez Peavey

[revilo]

Tes Yamaha sont parfaitement adaptés…

Bonjour Dom-T, je me doute qu'ils sont utilisables, et ça se réfléchit (le gain de place serait considérable par rapport aux 211), mais là n'était pas la question ...
 

On peut utiliser des BW « pro rider CUCP ..en replacement des 1504 .ils sont nettement supérieurs et les Ts sont tout a fait adaptės 
Chez RCF un 15’’ peut également être utilisé ( la contrainte est dictée par la profondeur des HP ) un peu en dessous en perfs , mais ses Ts conviennent très bien

Pour les miens , c’est une variante de Pro Rider  avec X plus important , bobine ultra haute t° , un aimant plus important et spider et suspension differents ( Qts un peu plus bas / Fs un peu plus basse / Pe 1200 w aes .. ) ce HP n’est pas à la vente chez Peavey

Merci, c'est noté

Pour infos le dessin repris du site horn plan comporte plusieurs oublis et erreurs . Globalement ressemblant mais comme souvent « ça se cache dans le détails .. »

Est-ce qu'il existe un moyen de se procurer les plans d'origine?