(13/12/2024-01:28:14)boris a écrit : je t'ai prouvé par A+B que les T&S sont erronés et tu reviens à la charge !! le constructeur annonce un BL 16 pour le 15A alors qu'il ne fait que 13 en réalité !! forcément les TS derrière sont archi faux car non corrélé !!
Encore une fois, tu n'as pas ce paramètre 'BL' issu d'une mesure réelle que tu aurais faite, donc ton commentaire est inexact.
D'autre part le paramètre BL peut varier entre exemplaires, surtout en numéros de séries éloignés, et en fonction de l'âge/utilisation/pertes d'aimantation pas égales.
(13/12/2024-01:28:14)boris a écrit : ça va rentré dans ta caboche ? hein ? 
Par contre, si l'on prend les T&S du 416 8A, ils sont assez proches si toute fois la fs et VAS constructeur Focal soient juste, ce qui m'étonnerait !!
Pour rappel les vrais T&S sont là.
Il n'y a rien de moins futé que l'affirmation d'obtenir "
de vrais T&S" d'une
référence de HP quand ces chiffres sont issus d'
une seule mesure sur un seul exemplaire.
Pour la simple raison que les "vrais T&S" (annoncés par le constructeur) sont issus d'une
moyenne sur un
lot d'exemplaires.
Lot d'exemplaires au moment du début de la fabrication. D'autres lots construits plusieurs années après peuvent avoir des dérives par rapport à ce premier lot,
surtout si approvisionnements de pièces très légèrement différentes. Et ne viens pas me dire le contraire, tu en sais parfaitement la portée vu que tu recone régulièrement des HPs, tout ça te passe directement entre les mains ...
Il peut donc y avoir des variations, oui, et parfois de plus de 10, voire 20%, sur certains des paramètres mesurés entre divers exemplaires.
Ma modélisation ONKEN dans WINISD (volume en BR avec 6 évents rectangulaires) bien que très perfectible montre très peu de différences
entre les 2 courbes obtenues avec les 2 jeux de T&S ... ouffff ! L'acoustique de la pièce sera la plupart du temps source de bien plus de déformations
que les déviations des T&S entre modèles ...
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(13/12/2024-01:28:14)boris a écrit : Comme déjà dit Mahul avait de mauvais renseignements tout comme toi, tombé dans le panneau !!
Oui, et Léon l'a Très Grosse,
on avait compris !
(13/12/2024-01:28:14)boris a écrit : Autre chose, tu n'arriveras jamais à simuler une Onken avec Winisd pour la bonne et simple raison que c'est une ligne transmission, fais tes salades pour toi mais n'induis pas les foromeurs dans l'erreur !!
parce que 50 ans après, on entendra parler d'une Onken qui ne fonctionne pas par mauvais choix de HPs et/ou mauvais calcul de charge.
Un peu de lecture te fera du bien.........
https://fr.audiofanzine.com/construction...riels.html
http://hornplans.free.fr/charges.html
Transmission Line:
RLH encore, on peut toutefois confondre certains TL avec un bass reflex à cause de quelques similitudes: radiation directe et présence d’un évent. Exemple: le caisson ESW1018 de RCF a l’apparence d’un BR, mais il s’agit bien bien d’un transmission line: son énorme évent est bien trop gros pour être un simple BR. La mesure peut elle aussi révéler le fonctionnement en Transmission Line par la présence dans la courbe de réponse du court circuit acoustique qui apparaît en limite de bande passante haute, comme tout RLH (fréquence située à environ 170Hz sur l’ESW1018). On peut aussi mesurer la présence d’un gain d’environ 4dB (par rapport à une enceinte bass reflex). N’essayez donc pas de simuler ce genre d’enceinte dans un logiciel comme WinISD, il en est tout à fait incapable: sa méthode de calcul est beaucoup trop simpliste. La bande passante de l’enceinte transmission line, dépend essentiellement de sa conception, elle peut être étendue, si nécessaire, jusqu’à plus de 3 octaves (presque une décade) au prix d’une sensibilité plus faible. Comme tout RLH, il est même possible d’atténuer le court circuit acoustique en plaçant de l’absorbant dans le pavillon, mais au détriment du rendement. La réponse basse peut être étendue au delà de ce qu’on pourrait faire avec une charge BR pour le même HP. La reproduction des fréquences les plus basses ne seront donc plus obligatoirement réservées à des haut parleurs spécialisés et hors de prix. Les transmission Line sont souvent reconnus pour avoir une réponse transitoire égale voire supérieure à ce qu’on peut obtenir avec un volume clos, et donc supérieure à un BR. Cela se ressent parfaitement à l’écoute: la dynamique est reconnue excellente, supérieure à un BR. C’est une charge très polyvalente, présentant de nombreux avantages et ayant sa place aussi bien en hifi, home cinéma que sonorisation. Par rapport à une charge bass reflex, la majorité des transmission line ne connaissent pas les bruits d’air et autres distorsions que peuvent générer un évent ainsi que la compression acoustique engendrée à fort niveau (avec un évent BR de trop petite surface, et à haut niveau, l’air fortement compressé agit comme un bouchon). Le group delay est souvent plus bas que sur un BR, la distorsion faible. La grande flexibilité de cette charge fait qu’elle pourra s’adapter à de nombreuses situations sans inconvénient majeur, si ce n’est une conception plus complexe qui requiert de l’expérience pour arriver à la meilleure optimisation possible.
Je suis vraiment désolé, mais il y a là plusieurs points d'incompréhension.
Déjà au départ, rien de commun entre un RCF ESW 1018 et une ONKEN en termes de construction et de charge, ou alors faut être très myope/presbyte/idiot
On voit bien que dans le cas de la TL proposée le HP n'a quasi pas de volume de charge propre, et que la ligne fait quasi toute la charge ...
C'est très différent de la conception du volume ONKEN : bien plus imposante charge pour le HP, et évents (pas ligne ...) de longueurs et volumes nettement plus réduits.
Et en plus, comme si ça ne suffisait pas, les HPs qu'on met dans les deux n'ont rien à voir entre eux en termes de paramètres T&S !
Deuxièmement, si on observe bien les mesures de Onken disponibles (y compris celles faites en grande chambre sourde ...)
on peut constater qu'il n'y a aucun des artefacts présents d'après ton txt sur les Transmission Line :
- présence dans la courbe de réponse du court circuit acoustique qui apparaît en limite de bande passante haute, comme tout RLH (fréquence située à environ 170Hz sur l’ESW1018) (??? à voir sur les mesures de Onken ??? .... vas-y ...)
- On peut aussi mesurer la présence d’un gain d’environ 4dB (par rapport à une enceinte bass reflex) (ce gain supplémentaire n'est obtenable qu'en sacrifiant sur d'autres paramètres, notamment celui de la largeur de bande. Caractéristique qu'on n'observe pas sur les Onken, la BP est étendue et la sensibilité est celle d'un BR et rien de plus, encore une fois relire l'article de Mahul sur la ONKEN)
- Le group delay est souvent plus bas que sur un BR (les simus dans WINISD ou VITUIXCAD (valides) montrent un GD tout à fait conforme aux caractéristiques d'un BR, notamment en termes de variation de volume/accord et répercussion directe sur le GD)
Au fait, Audiofanzine et le ESW1018, ... c'est
au départ du matériel pour sonoriser de la musique
live amplifiée en plein air ... L'Onken n'a pas du tout, du tout été conçue dans cette optique ... hi hi hi
(13/12/2024-01:28:14)boris a écrit : Et là tu vas comprendre encore une fois de plus l'utilité d'Hornresp et d'autres de même type.
Reste pas moins qu'il faudra mesurer les T&S exact de ce HP.
+
Hornresp n'est-il pas au départ un soft conçu pour et spécialisé dans la modélisation de pavillons (notamment de grave) ?
Le Audiom 15A était-il lui-même conçu par Focal pour une utilisation pavillonnaire ?
Ce que je comprends surtout, c'est 1) tu n'as visiblement même pas lu
l'article de Mahul sur la ONKEN / génèse caisses AUDIOM ... où pourtant tout est expliqué en termes de modélisation de charge BR !
Mais on connait ta thèse, Mahul et toutes les personnes qui savent un peu réfléchir sur ce forum (et sur d'autres ...) sont des crétins qui se sont lamentablement plantés ! Contrairement à boris qui en possède une très grosse dans son cerveau !
Et 2) ce qui en découle
« Omnes stulti et deliberatione non utentes, omnia tentant »
Saint Thomas d'Aquin, paraphrasé plus tard par Audiard :
« Les imbéciles, ça ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnaît ! »
pas de haine. ![[Image: rr4g.png]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/rr4g.png)
