dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
#31
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Bonjour Jean Philippe,
Je confirme, la Shuguang 98 est vraiment très douce, un peu trop à mon avis sur mon système.
Quand on la compare à un PP, elle en devient même ennuyeuse.
Un SE de 6550 prêté par un ami m'a donné la même impression.
J'ai trouvé beaucoup de ressemblance entre cette 300B et le Zen de Nelson Pass, SE à transistor.
D'ailleurs je suis persuadé que le Zen doit être impérial sur du HR, un ami l'a essayé sur des TAD, pav. Le Cléach et l'avait trouvé très bon.
gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#32
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Tiens donc... nos expériences ici se ressemblent au sens où j'ai des 300B-98 Shuguang sur mes PSE 300B et j'ai déjà eu un Zen de passage chez moi. Par contre, ce Zen, ça fait longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir, malgré une écoute sur Harbeth SHL5 peu sensibles (!). Je serais très curieux de le réécouter sur mes petites Onken. J'ai comme l'impression que ce serait très bon.

Malheureusement, je n'ai pu comparer ces 300B à d'autres. Mais pour sûr, elles sont de bonne construction et tout à fait stable dans le temps. De plus, autant, je trouve qu'elles se défendent très bien côté dynamique et grave si je compare à un PP d'EL34 (KT77) que je connais bien (Rogue Audio Cronus), mais autant, le simple fait de mettre rien qu'un "petit" Kanéda de 12.5W (228) en amplification fait changer la perspective du tout au tout.

Cela a été dit cette semaine, le tube, c'est parfois mou, même avec une excellente alimentation. M'est d'avis que c'est le facteur d'amortissement qui me rattrape dans mon cas de figure. Ainsi, de passer avec des amplis qui gardent les qualités tonales des tubes, leur richesse harmonique, leur musicalité, mais avec beaucoup plus, voilà qui est intéressant.

Ah les impressions... moi qui pensait être revenu définitivement aux tubes après mon essai du Luxman L-590AII en 2011-2012. Il n'y a que les fous!...

Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

https://onken.info/
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#33
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Alors Tony on attend tes impressions sur les differentes fabrications de 300B...
Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, ampli intégré Luxman L570 pure classe A, enceintes Sansui SP-G300 de 1977...
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#34
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Bonsoir Jeanphilippe

jeanphilippe a écrit :Alors Tony on attend tes impressions sur les differentes fabrications de 300B...
Aujourd’hui j'ai fait tard, je viens de rentrer ! Oui bien sûr je vais donner mon avis et/ou mes diverses impressions sur le/les sujets et je ne manquerais pas de répondre par la même occasion à quelques autres ! Wink

A+. Tony
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#35
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Sébastien a écrit :Tiens donc... nos expériences ici se ressemblent au sens où j'ai des 300B-98 Shuguang sur mes PSE 300B et j'ai déjà eu un Zen de passage chez moi. Par contre, ce Zen, ça fait longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir, malgré une écoute sur Harbeth SHL5 peu sensibles (!). Je serais très curieux de le réécouter sur mes petites Onken. J'ai comme l'impression que ce serait très bon.

Sébastien

Bonjour Sébastien,
J'ai toujours mon ZEN que j'utilise régulièrement en comparaison.
Je ne sais pas quelle est ta localisation, mais je peux te le prêter.
Gérard

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NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#36
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
escartefigue33 a écrit :
Sébastien a écrit :Tiens donc... nos expériences ici se ressemblent au sens où j'ai des 300B-98 Shuguang sur mes PSE 300B et j'ai déjà eu un Zen de passage chez moi. Par contre, ce Zen, ça fait longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir, malgré une écoute sur Harbeth SHL5 peu sensibles (!). Je serais très curieux de le réécouter sur mes petites Onken. J'ai comme l'impression que ce serait très bon.

Sébastien

Bonjour Sébastien,
J'ai toujours mon ZEN que j'utilise régulièrement en comparaison.
Je ne sais pas quelle est ta localisation, mais je peux te le prêter.
Gérard

Slt Gérard,

Je repondis sur ta proposition concernant le prêt de ce ZEN.....
.... j'habite près de Compiègne dans le magnifique Départ. de l'OISE.

Je me rends également à Ablons le 4 Octobre....... où Jean-Yves sera présent ; sachant que tu dois lui "fournir" un ABX appareil pour test d'amplis différents, alors je me dis que........

Merci à toi

Jean-René
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...


Parler est une nécessité, écouter est un art.

Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.

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#37
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Bonjour Jean René,
Le colis pour JYS est déjà parti.
Si un Bordelais va sur Ablon, je lui confie le Zen.
Une expédition par la poste ne me branche pas trop.

Petite précision :
Le commutateur que je viens d'envoyer à JYS permet simplement la commutation rapide de deux amplis, j'ai également conçu un système qui permet de comparer instantanément les sources et les câbles.
Le test ABX est un peu plus compliqué et fait appel à un microprocesseur pour la gestion des réponses.

Toutefois, s'il effectue les changements en cachette, il pourra quand même faire de l'aveugle.

Je ne cherche pas à imposer l'ABX, qui provoque des aigreurs à certains audiophiles, mais à démontrer que la commutation instantanée permet d'effectuer les comparaisons avec le minimum de manipulations, ce qui permet de mieux se concentrer sur l'écoute et de gagner beaucoup de temps, et en libérera bien plus pour en discuter et pour l'apéro.... Wink
gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#38
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Bonjour Gérard,

C'est gentil, mais comme indiqué dans ma signature, je suis à Montréal au Québec. Big Grin

Le mieux serait qu'un de ces quatre je réemprunte ce Zen à mon ami qui est à une quinzaine de km de chez moi.

Sébastien

escartefigue33 a écrit :Bonjour Sébastien,
J'ai toujours mon ZEN que j'utilise régulièrement en comparaison.
Je ne sais pas quelle est ta localisation, mais je peux te le prêter.
Gérard
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

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#39
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Bonjour,

gege 94 a écrit :Comme Tron se présente comme "The spécialiste de la 300b"
Il ne me semble pas m’être présenté ici où ailleurs comme un spécialiste de la 300B ! Ce n’est pas mon genre et cela aurait été bien présomptueux de ma part !

Il y à pas mal de gens ici ou ailleurs avec des compétences et de l’expérience dans divers domaines très intéressants qui de près ou de loin m’apprennent tout les jours quelques choses !

gege 94 a écrit :Suggestion:
pourquoi ne pas l'inviter à présenter ses mirifiques réalisations à Ablon les 3&4 Octobre 2015??
Mais qu’elle excellente suggestion !Cool

Bonjour Raoul,

Raoul a écrit :J'ai la vague impression que tes interventions consistent pour une partie (ça n'est donc pas la totalité) à reprendre des passages dans les discussions et à y donner réponse ou avis un peu convenu.
Oui on peut voir ça comme cela et c'est très probablement une question de style ! Certains ici, ne disent pas bonjour ni n’on un très grand sens de la cordialité et du respect ! En ce qui me concerne ça me gêne pas trop tant que les échanges restent disons objectifs même si c’est extrêmement ironique je n’ai rien à y redire bien au contraire parce que quelques fois c’est vivant et on se marre bien ! Tongue

Raoul a écrit :Ça donne beaucoup à lire mais ça n'apporte rien.
Beaucoup à lire ??? C’est un peu subjectif je trouve ! Perso, je suis un passionné et certainement que quelques fois je m’emballe. Toutefois, tu conviendras qu’en aucun cas je ne force les gens à me lire ! Sinon autant s'abstenir ou alors carrément décréter et limiter les échanges à disons 2/3 lignes max !

Quand à ce que cela apporte tu peux bien sûr et comme tout le monde ici porter un jugement personnel et qualitatif je n’ai absolument rien contre si c’est un tant soit peu objectif ! Comme tu le sais sans doute les écrits restent et ils peuvent être lus par des milliers de lecteurs tous différents les uns des autres !

Raoul a écrit :Je suis à deux doigts de penser que c'est une manière d'occuper le terrain, une stratégie pour être vu.
Il va s’en dire et chacun le comprendra très facilement qu’être présent sur le net, les forums et y partager/échanger c’est une manière d’exister dans le milieu ! Alors tout comme la liberté, je prends le droit et je revendique mon existence ! Tongue

jeanphilippe a écrit :Tony, puisque tu as entendu la pluparts des clones de 300B il serait instructif que tu nous fasses un CR sur les différents models,
Tu comprendras que je ne peux toutes les énumérer et les commenter dans un seul post ici. On pourra en reparler plus avant et échanger nos impressions respectives sur un modèle précis !

Dans l’immédiat, je souhaiterais simplement indiquer une sélection restreinte d’autant plus que j’ai entrepris et prévu la rédaction d’un article très complet à ce sujet sur mon Blogg.

Malheureusement faute de temps je ne l’ai pas terminé ni même mis en ligne. Je pense qu’il sera prochainement disponible mais je ne sais pas vraiment quand. Il regroupera une foule d’informations ainsi que des liens, des adresses et aussi des conseils.

jeanphilippe a écrit :j'avais lancé un fil à ce sujet et malheureusement pratiquement personne y a participé.
Ces CR nous éviterait d'acheter des dobes pour faire des essais.
Ah ok intéressant ! Je ne me rappelle pas probablement que ce fil m’à échappé ! Tu pourrais peut-être réinsérer le lien dans ce fil ?

jeanphilippe a écrit :Personnellement ma préférée est la WE même la récente des années 90,
En effet, l’originale, l’historique à son charme et une expression propre ! Perso, je dispose également d’une paire historique que je garde précieusement !

Mais malheureusement comme chacun le sais les 300WE sont tout bonnement introuvable en Nos ou alors c’est " très cher ". Toutefois, il est possible d’en trouver ici et là, mais il est très difficile de distinguer avec les images si ce sont des originales, des copies et ou des fake ! Donc à moins d’être absolument sûr de la provenance et/ou de leurs états je déconseille fortement l’achat de cette référence actuellement !

D’autant plus que comme chacun s’en doute " plugger " une WE300B ou tout autre tube de qualité sur un appareil basique, mal conçu et/ou mal réalisé ne vas certainement pas transfigurer votre appareil.

C’est seulement avec l’utilisation d’enceintes spécifique associé à un appareil bien conçu et bien réalisé que vous aurez la pleine mesure du potentiel sonore de cette triode légendaire.

Etant donné que j’ai toujours eu un réel attrait pour cette triode légendaire et qu’au fil du temps je l’ai mise en œuvre à peut près dans toutes les configurations possible voici en résumé ce qu’il ressort suite à mes écoutes, comparaisons et expériences dans différentes configurations.

Pour cette sélection je ne prends en compte que les écoutes réalisées chez moi avec l’aide d’un amplificateur ayant les caractéristiques principales suivantes :

TRA sur mesure, alimentation à base de valve 5U4G et/ou GZ34 (neuf et/ou nos) double filtre en Pi avec self (une par canal) ! Alimentation cathode 300B en continu régulé basse impédance. Condos alim et cathode Mix PP/PIO
TRS : Haschimoto H-20-3.5U
Pilote : ecc99 with CCCS ou Mu_Follower 12ax7/bz7

HP : 285GMF dans une charge Jensen + pavillon et moteur 1’
Filtrage actif et/ou passif

Donc voilà, sans tenir compte du prix, des modèles Nos et/ou des Réf qui ne se fabriquent plus voici ma sélection générale :

1) 300B XLS EML (fabrication, qualité, puissance, dynamique, fiabilité et garantie)
2) 300B EML (idem)
3) 300B T-II PSVANE (design, qualité, dynamique, timbres)
4) 300B-C Shuguang (Puissance, dynamique, prix, spécificité, fiabilité)
5) 300B-98 Shuguang (qualité prix, timbres)
6) 300B JJ/Electronic’s
7) 300B Gold Electro-Harmonix

Les Mesh plate

8) 300B EML Mesh (la plus homogène et la plus fiable)
9) 300B Full music (registre sonore épuré, précis et clair)
10) 300B TJ (idem au Full Music)

Comme vous le constaterez, je confirme que les 300B EML sont pour moi généralement au dessus de toutes les autres, je précise également que c’est le seul constructeur à garantir 12 mois leurs production et on peut même étendre leurs garantie à 18 mois !

J’ajouterais qu’en règle générale toutes les 300B actuelle implémentées dans un appareil bien conçus avec de « bons » composants donneront de bons résultats en privilégient tel ou tel registre selon leurs constructions et/ou leurs matériaux !

Qu’il faut dans une configuration SE tenir compte de l’ensemble des caractéristiques :
Alim => TRS => 300B que de la qualité et/ou de la renommée de la 300B utilisée !
Autrement dit la meilleures des 300B avec un super TRS et une alim de M.., ben ça fait illusion jusqu’à ce qu’on écoute avec une alimentation correctement réalisé et optimisée !

La configuration et les caractéristiques du pilote influencent bien évidement le rendu sonore qui sera produit ! Ceci dit, deux particularités essentielles devraient être évaluées selon l’utilisation envisagée en l’occurrence sa distorsion propre et son swing max !

Bien entendu le TRS et très important d’autant plus important si on considère les HP qui seront connectés !

jeanphilippe a écrit :Je précise que mes écoutes ont été faites uniquement à partir de 600 sur une 4001 + RH3.
Merci de relater vos expériences.
Je trouve très bien que tu précise ce point ! Et à mon sens il faudrait aller encore beaucoup plus loin dans la description de l’amplificateur et de la configuration employée. Description faite de ces éléments il est évident pour moi et pour d’autres que cela procurera à l’avis donné un coté beaucoup plus objectif, précis, utile et donc plus crédible !

escartefigue33 a écrit :Je confirme, la Shuguang 98 est vraiment très douce, un peu trop à mon avis sur mon système. Quand on la compare à un PP, elle en devient même ennuyeuse.

Je ne sais pas pour vous, mais ne trouvez-vous pas qu’avec cet exemple de commentaire on ne va pas bien loin en termes d’apport et/ou de crédibilité ? Ceci étant dit, je ne souhaite pas que mon propos ici soit mal interprété ou pire pris comme une attaque ou une remarque désobligeante envers notre ami escartefigue parce que je vous assure que ce n'en est pas une. C'est simplement une réalité que les lecteurs doivent bien comprendre afin de pouvoir aller plus loin dans la compréhension des facteurs qui impactent le rendu sonore d’un SE bien réalisé !

En d’autres termes cela n’apporte selon moi rien puisqu’on ne sait pas :

Quels sont les propriétés et les caractéristiques du SE et du PP mis en œuvre ?
Quel est le genre et/ou les enceintes employée pour l’écoute et/ou la comparaison ?
Comparer un SE à un PP, oui on peut aucun souci avec cela, mais vous comprendrez que l’on ne peut pas comparer la saveur des carottes et/ou des tomates si on n’à pas les sens et le palais qui convient !

C’est pourquoi je demande sincèrement à escartefigue si il le souhaite de nous en dire plus afin de compléter son propos concernant ces appareils et leurs configurations pour que les lecteurs qui suivent ici aient une image plus détaillées du set-up de comparaison employé.

Voilà, j’espère comme tout un chacun contribuer à ce que ce fil soit des plus objectif et constructif afin d’apporter le plus d’éléments possible aux lecteurs qui nous lissent et qui souhaiteraient se lancer et/ou découvrir le SE avec cette célèbre triode de puissance !

Meilleures salutations. Tony
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#40
RE: dérive vers le 300B à partir du FX-AUDIO D802
Extrait d'une réponse exemplaire :

Raoul a écrit :Mais si tel n'est pas ton intention, tu peux me démentir, sans en faire une tartine non plus.
.......
Comme tu m’enjoins et bien sincèrement je démens et sans tartiner je l'espère !Wink
GAG ! * (Suisse)

* Grand Audiophile Géocentré
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