Correction différentielle

[melbamel]

Et toi même , l'avais tu réalisée cette CDIFF à AOP , ou peut être une pour ampli tubes ??
Si oui , qu'en penses tu ?

Pierre

 Oui, l'année de parution des articles de Jan Didden sur son Pax, avec des ampli hybrides diy :
tubes en ampli tension et mosfets en sortie, non inclus dans une cr globale,
très "bricolés" et à la fiabilité ...acrobatique ... mais
sinon très bien dans le principe.

Ah oui !  c'est pour cela que je pense préférable de l'associer à un montage à peu d'étages  ;
C'est pour cela aussi que j'ai choisi d'abord le ZEN . Là quasi pas de problèmes , Contre réaction supprimée et taux de CDIFF à 99% ...
Mais je voulais la monter sur le Cube et là j'ai restreint le taux à 90% ce qui est déjà bien et évite les soucis éventuels ...
Tu ne dis rien sur le rendu de ton hybride !

Bonjour,
J'ai un Kora Explorer 90SII CSC (idem tube en tension et pushpull de mosfet en courant). La Cdiff sur l'ampli de puissance est réalisée par un simple BF244B en mode comparateur sur le retour vers le drive tube
Il suffit de le remplacer par un simple cavalier entre la source et le drain pour le passer en mode CR classique (C'est le cas du Kora Explorer 90 SII sans CSC)
   
C'est les deux transistors autour de l'E88CC drive à droite (entourés en rouge)
   
Je suis encore très novice en électronique, mais je peux éventuellement essayer de réaliser quelques mesures comparatives avec CSC et sans s'il n'y a aucun besoin de re régler biais et DCoffset (Je ne pense pas, mais sais-t-on jamais). J'ai un ADC Cosmos et un peu de matériel pour le dépannage (oscillo électro, multimètres TRRS, générateur de sinusoïde)
Je doit changer le bouton "opérate" en fin de vie

Cdlt,

[pierre26]

Et toi même , l'avais tu réalisée cette CDIFF à AOP , ou peut être une pour ampli tubes ??
Si oui , qu'en penses tu ?

Pierre

 Oui, l'année de parution des articles de Jan Didden sur son Pax, avec des ampli hybrides diy :
tubes en ampli tension et mosfets en sortie, non inclus dans une cr globale,
très "bricolés" et à la fiabilité ...acrobatique ... mais
sinon très bien dans le principe.

Ah oui !  c'est pour cela que je pense préférable de l'associer à un montage à peu d'étages  ;
C'est pour cela aussi que j'ai choisi d'abord le ZEN . Là quasi pas de problèmes , Contre réaction supprimée et taux de CDIFF à 99% ...
Mais je voulais la monter sur le Cube et là j'ai restreint le taux à 90% ce qui est déjà bien et évite les soucis éventuels ...
Tu ne dis rien sur le rendu de ton hybride !

Bonjour,
J'ai un Kora Explorer 90SII CSC (idem tube en tension et pushpull de mosfet en courant). La Cdiff sur l'ampli de puissance est réalisée par un simple BF244B en mode comparateur sur le retour vers le drive tube
Il suffit de le remplacer par un simple cavalier entre la source et le drain pour le passer en mode CR classique (C'est le cas du Kora Explorer 90 SII sans CSC)

C'est les deux transistors autour de l'E88CC drive à droite (entourés en rouge)

Je suis encore très novice en électronique, mais je peux éventuellement essayer de réaliser quelques mesures comparatives avec CSC et sans s'il n'y a aucun besoin de re régler biais et DCoffset (Je ne pense pas, mais sais-t-on jamais). J'ai un ADC Cosmos et un peu de matériel pour le dépannage (oscillo électro, multimètres TRRS, générateur de sinusoïde)
Je doit changer le bouton "opérate" en fin de vie

Cdlt,

Bonjour melbamel ;

les mesures c'est bien ;   mais à l'écoute as tu pu comparer avec un ancien sans CDIFF peut être    , qu'en dis tu ; qu'est ce qui change si tu le passe en CR CLASSIQUE  

Pierre

[calculette]

Bonjour,
Je ressens un peu plus de fluidité sur le fichier 2. Mise à part ça, c'est difficile.

Bravo tu as gagné le fichier 2 est le fichier direct du CD.
Il y avait deux indices :
* Sur le fichier 1 j'ai tronqué 1 à 2 secondes au démarrage de l'enregistrement (mais ça c'est de la triche ça n'a aucune incidence sur le rendu sonore)
* Il y a un petit défaut du disque à la seconde 42 que le bon vieux lecteur Pioneer de 20 ans d'âge fait entendre davantage que le rippage par le PC sur le fichier 2 (EAC affiche 0% d'erreur)
A part ça perso je n'entends pas vraiment de baisse de qualité pour l'ensemble des autres maillons y compris l'ampli.

Finalement c'est le défaut du Drive pour moi qui fait la différence.

Remarque : C'est un Cd /SACD avec double gravure, du temps ou j'avais un lecteur SACD il me semblait qu'en SACD c'était un peu meilleur, vous pouvez le trouver il est très plaisant à écouter :
Diana KRALL : The girl in the orther room.

Denis,

[Grand_Floyd]

Bonjour,
Je ressens un peu plus de fluidité sur le fichier 2. Mise à part ça, c'est difficile.

Bravo tu as gagné le fichier 2 est le fichier direct du CD.
Il y avait deux indices :
* Sur le fichier 1 j'ai tronqué 1 à 2 secondes au démarrage de l'enregistrement (mais ça c'est de la triche ça n'a aucune incidence sur le rendu sonore)
* Il y a un petit défaut du disque à la seconde 42 que le bon vieux lecteur Pioneer de 20 ans d'âge fait entendre davantage que le rippage par le PC sur le fichier 2 (EAC affiche 0% d'erreur)
A part ça perso je n'entends pas vraiment de baisse de qualité pour l'ensemble des autres maillons y compris l'ampli.

Finalement c'est le défaut du Drive pour moi qui fait la différence.

Remarque : C'est un Cd /SACD avec double gravure, du temps ou j'avais un lecteur SACD il me semblait qu'en SACD c'était un peu meilleur, vous pouvez le trouver il est très plaisant à écouter :
Diana KRALL : The girl in the orther room.

Denis,

En fait je n'ai pas trop analysé les fichiers dans le détail et n'ai pas remarqué ces indices, mais une simple écoute de quelques secondes dans les 2 cas m'a suffit à trouver une différence, et une préférence.

[pierre26]

Il faut que les signaux qui entrent dans le différentiel soient du même niveau à 1000Hz afin d'élaborer Sortie - Entrée = Delta = 0 en absence d'erreurs, donc attention aux phases.
Un piège : ce signal d'erreur Delta doit être injecté lui-même avec la bonne phase de manière à corriger la sortie dans le bon sens, sinon cela accroche.
Il faut limiter le temps de monté vers 4µs. Cela est obtenu par le condo du RC// dans le signal Retour vers le différentiel.

Ah oui !  merci Arnaud , important l'ampli doit être NON INVERSEUR ;   mais dans le cas d'un ampli inverseur , il faut modifier l'entrée de la CDIFF , ou alors le retour de signal vers la CDIFF....et ça fonctionne aussi....

Pierre

[JRBLUES]

A télécharger car l'écoute en ligne n'offre pas forcement une bonne qualité

Bonjour calculette,

Pour moi c'est le 2 ... attaque plus percutante, au niveau de la frappe , et surtout plus claire après l'impact , mais pas que .
Il faudrait prendre le temps d'approfondir.

Tenterais bien l'affaire sur mon "clone" du Radford STA 25  ... tubes EL 34 Blackburn (UK) , E 80 F (6084) et 6 U8 A.


Belle journée

JR

[calculette]

A télécharger car l'écoute en ligne n'offre pas forcement une bonne qualité

Bonjour calculette,

Pour moi c'est le 2 ... attaque plus percutante, au niveau de la frappe , et surtout plus claire après l'impact , mais pas que .
Il faudrait prendre le temps d'approfondir.

Tenterais bien l'affaire sur mon "clone" du Radford STA 25  ... tubes EL 34 Blackburn (UK) , E 80 F (6084) et 6 U8 A.


Belle journée

JR

Bonjour,

C'est plus facile quand on sait lequel est "l'original" mais je conçois que d'autres que moi parviennent à entendre la différence !
En ce qui me concerne j'écoute , je préfère...... puis je doute ....puis je recommence  et ????
Selon moi si une dégradation est réellement audible sur le fichier 1 chaine complète+numérisation par rapport au 2 j'incriminerais dans l'ordre :
-1- Le CD car le défaut à la seconde 42 est aussi perceptible sur le rippage à la seconde 43
(si le cd demande trop de corrections d'erreur à un système de lecture c'est pas bon ni pour le lecteur du PC ou ni pour le lecteur DVD de salon)
-2- Le drive car mon vieux lecteur DVD de 25 ans corrige moins bien l'erreur à la seconde 42 que celui du PC.
-3- La numérisation avec Audacity dont on sait qu'elle n'est pas top !
-4- Le DAC intégré du DVD Pioneer car depuis 25 ans les dacs ont progressé
-5- L'ampli ( je le mets là car pour ce qui suit je n'y crois pas vraiment)
-6- Le préampli passif malgré ce que dit Jipihorn dans sa vidéo sur les potars numériques versus classiques, je ne crois pas que mon potar de 100k fasse tant de bruit !
-7- le pont de résistance pour prélever le signal en sortie de l'ampli
-8- les câbles
-9- le manque de préchauffage de l'ensemble ...

Denis,

[calculette]

PS:  Normalement si on fait cette expérience avec un Mac Intosh qui est conçu pour ne pas amplifier en tension son signal d'entrée mais pour l'amplifier en puissance vers sa sortie et cela en tenant compte des variations d'impédance de l'enceinte là on devrait obtenir un fichier totalement différent à l'écoute ! 
Ce qui prouverait  qu'il ne fait pas le même Job que les amplis avec CR en tension.

[pierre26]

A télécharger car l'écoute en ligne n'offre pas forcement une bonne qualité

Bonjour calculette,

Pour moi c'est le 2 ... attaque plus percutante, au niveau de la frappe , et surtout plus claire après l'impact , mais pas que .
Il faudrait prendre le temps d'approfondir.

Tenterais bien l'affaire sur mon "clone" du Radford STA 25  ... tubes EL 34 Blackburn (UK) , E 80 F (6084) et 6 U8 A.


Belle journée

JR

Bonjour,

C'est plus facile quand on sait lequel est "l'original" mais je conçois que d'autres que moi parviennent à entendre la différence !
En ce qui me concerne j'écoute , je préfère...... puis je doute ....puis je recommence  et ????
Selon moi si une dégradation est réellement audible sur le fichier 1 chaine complète+numérisation par rapport au 2 j'incriminerais dans l'ordre :
-1- Le CD car le défaut à la seconde 42 est aussi perceptible sur le rippage à la seconde 43
(si le cd demande trop de corrections d'erreur à un système de lecture c'est pas bon ni pour le lecteur du PC ou ni pour le lecteur DVD de salon)
-2- Le drive car mon vieux lecteur DVD de 25 ans corrige moins bien l'erreur à la seconde 42 que celui du PC.
-3- La numérisation avec Audacity dont on sait qu'elle n'est pas top !
-4- Le DAC intégré du DVD Pioneer car depuis 25 ans les dacs ont progressé
-5- L'ampli ( je le mets là car pour ce qui suit je n'y crois pas vraiment)
-6- Le préampli passif malgré ce que dit Jipihorn dans sa vidéo sur les potars numériques versus classiques, je ne crois pas que mon potar de 100k fasse tant de bruit !
-7- le pont de résistance pour prélever le signal en sortie de l'ampli
-8- les câbles
-9- le manque de préchauffage de l'ensemble ...

Denis,

Avec la CDIFF on se pose pas la question a savoir si on entends tous les bits ou pas , de suite on constate (ou pas ) que le son est meilleur , plus réaliste , aéré etc... 

.....je ne vais pas tenter une explication rationnelle , je ne suis pas assez technique , ce que je sais c'est que ceux qui ont essayé ne sont pas revenu en arrière !
On peut extrapoler à l'infini .....L'explication sera intéressante a connaitre quand quelqu'un d'assez technique saura l' expliquer !
Mais avant ça , il faut  commencer par constater  par soi même .....

[calculette]

Bonsoir,

A mon avis ça ne peut pas laver plus blanc que blanc ! mais il peut y avoir un truc en plus .....par contre si le but est d'avoir  sortie = entrée x gain  il se passe surement autre chose comme avec les amplis avec transfo de sortie ou autre chose .
Comme je n'arrivais pas à entendre de différence entre mon CD rippé  d'une part et toute ma chaine ampli compris + numérisation audacity je me suis fait un montage audio:
On entend le cd original 10 secondes puis la musique continue avec le fichier numérisé de la chaine puis  10 secondes le cd original, puis 10 secondes  le fichier de la chaine numérisé, le premier collage est parfait les suivants un peu moins bien mais c'est pas le problème et ........ c'est pas toujours pas évident d'entendre la différence !
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/ERH...A?e=fwDwh2
Denis,