Impact du limiteur Brickwall sur l'enregistrement sur bande et vinyle.

[Ha-Re]

c'est pourtant un effet commun du clipping, margé pour sa lecture même dans les "machines" d'où le -1 dBFS et réduit par le suréchantillonnage (c'est aussi le cas tout dans le domaine numérique, margé pour éviter la saturation numérique et effectivement la valeur est reprise à la reconstruction)
en bas du lien zone grise

https://www.soundonsound.com/techniques/...udness-war

je réservais l'article pour enthousiasmer Raoul et bien d'autres sur la "fin" de la compression excessive ou plutôt sa dévalorisation de fait, dû aux nouveaux diffuseurs, même s'il va falloir être très patient (l'article date déjà et peu de changement) et mettre de côté le CD
... tout ça à cause de la pub au départ, nous font chier tout ces sur-vendeurs de faibles désirs

[jimbee]

c'est pourtant un effet commun du clipping

 Mais là c'est lui qui crée le clipping* .. pour le dénoncer ensuite... absurde.
* il n'a pas compris ce que signifie 0dBFS

[Ha-Re]

c'est une pratique de mastering commune de la loudness war (soft clipping / hard clipping)... Jimbee t'exagère c'est des professionnels, pas moyens, quand même !!! renseigne-toi sur cette pratique du clipping qui joue sur ces limites du 0 dBFS

dans notre cas c'est ce qui pourrait être une petite partie du phénomène observé si JF a maximiser les niveaux du transfert

[jimbee]

  Jimbee t'exagère c'est des professionnels, pas moyens, quand même !!! renseigne-toi sur cette pratique du clipping qui joue sur ces limites du 0 dBFS

 

Mais là encore, c'est lui qui crée ce clipping en dépassant volontairement le 0dBFS, il se met à +3dBFS en saturation "dure" alors qu'il existe des
limiteurs "doux", en tous cas moins dramatiques, heureusement.

[Ha-Re]

si tu ne veux pas chercher d'info sur cette pratique commune du mastering actuel, voici juste pour la découverte rapide, tu pourras mieux te documenter ensuite
le limiteur tasse les crêtes à un niveau choisi, le clipping coupe les crêtes avec plus d'efficacité et de transparence, ils sont souvent combinés avec aussi la compression (le plus soft des 3)

https://www.youtube.com/watch?v=e4_w53BzCSo
https://www.youtube.com/watch?v=xQPHHFTL9Kw
https://www.youtube.com/watch?v=YCYdBo8F9vU

[jimbee]

Déjà que mastering tout court a tendance à me filer des boutons, vu les pratiques, mais si on doit maintenant
associer mastering avec clipping, c'est le MacDo de la gastronomie.
Mais est-ce bien le sujet?

[Ha-Re]

ça fait partie des signaux très écrêtés donc bien le sujet, bien plus qu'il ne semble, pour un transfert vinyle habituel, on ne présente sûrement pas des signaux aussi écrêtés (le vrai sujet de JF)

je comprends une certaine vision du mastering dérangeant dans sa mauvaise pratique, par contre c'est passer à côté de sa fonction première essentielle car par exemple la masterisation pour le vinyle (et nous le voyons bien dans ce sujet) en fait en grande partie sa qualité et en optimise le transfert support des qualités artistiques produites, tout cela avec de fortes contraintes "signaux" pour fabrication

ce qui m'intrigue, c'est la similitude du "défaut" entre vinyle et bande, avec un plateau (qui pourrait par déduction favoriser l'aspect numérique/conversion du phénomène, seule commune)

[jsilvestre]

si tu ne veux pas chercher d'info sur cette pratique commune du mastering actuel, voici juste pour la découverte rapide, tu pourras mieux te documenter ensuite
le limiteur tasse les crêtes à un niveau choisi, le clipping coupe les crêtes avec plus d'efficacité et de transparence, ils sont souvent combinés avec aussi la compression (le plus soft des 3)

https://www.youtube.com/watch?v=e4_w53BzCSo
https://www.youtube.com/watch?v=xQPHHFTL9Kw
https://www.youtube.com/watch?v=YCYdBo8F9vU

A l'époque c'était plus simple, il suffisait de monter le master de 2 ou 3dB lors de l'export final et le tour était joué! J'avoue, je l'ai eu fait. Fallait bien faire comme les autres...

joël

[jlo]

la mesure de la DR sur les supports analogiques est possible, mais elle ne permet pas toujours d'en déduire la DR du master qui a été utilisé à l'origine.

Dès qu'on utilise un limiteur brickwall sur un master numérique, puis qu'on passe par un élément analogique (RIAA, magnétophone,...) qui agit en tant que filtre passe-tout , le déphasage résultant détruit le joli (?) plateau créé par le brickwall. 
Ce déphasage augmente la valeur crête sans toucher à la valeur RMS et donc augmente le DR mesuré.

On ne peut donc pas comparer les DR en analogique et en numérique quand des limiteurs brickwall ont été utilisés : ce qui est généralement le cas pour les DR faibles.

[jeanfrancoisW]

la mesure de la DR sur les supports analogiques est possible, mais elle ne permet pas toujours d'en déduire la DR du master qui a été utilisé à l'origine.

Dès qu'on utilise un limiteur brickwall sur un master numérique, puis qu'on passe par un élément analogique (RIAA, magnétophone,...) qui agit en tant que filtre passe-tout , le déphasage résultant détruit le joli (?) plateau créé par le brickwall. 
Ce déphasage augmente la valeur crête sans toucher à la valeur RMS et donc augmente le DR mesuré.

On ne peut donc pas comparer les DR en analogique et en numérique quand des limiteurs brickwall ont été utilisés : ce qui est généralement le cas pour les DR faibles.

Bonsoir,

Quand on compare les courbes on constate bien la déformation du signal, qui est en cohérence avec la mesure du DR, si l'on a effectivement les crêtes qui augmentent, le DR augmente. C'est simplement une méthode de mesure. Si j'ajuste au même niveau des crètes, c'est la valeur RMS qui baisse.

Le problème n'est pas la mesure, c'est un simple outil.

Le problème est souvent les conclusions que l'on tire de ces mesures.
Par exemple, il ne faut pas chercher à en déduire la dynamique du master, car ce n'est pas possible dans ce cas.

Les mesures montrent une chose importante, c'est que la gravure d'un signal avec une dynamique réduite par un un limiteur brickwall ne passe pas pour les compressions élevés, il y a une déformation du signal sur les support analogique.
On est donc loin de l'objectif premier qui est la fidélité de reproduction sur vinyle.

C'est même une double punition, car on cumule la distorsion apporté par le limiteur Brickwall, et la distorsion apporté par la gravure sur disque.
Il faut dire que le brickwall est une invention dans le monde du traitement numérique.

Il faut donc graver un signal avec un minimum de dynamique pour respecter les caractéristiques du vinyle où de la bande. Ce qui implique d'avoir un master spécifique pour le vinyle en terme de dynamique (je ne parle pas des autres points que l'on doit regarder lors du mastering d'un vinyle).

Mais, je ne serai pas surpris que des disques vinyles soient gravés à partir d'un master avec un faible DR, bien que ce soit une véritable aberration.