Ad OHMinem 1
RE: Ad OHMinem
Bonjour à tous,
Si j'ai bien compris, le sujet du file est donc " l'étage d'entrée des amplificateurs audio".
Il faudrait donc déjà commencer par annoncer ce sujet dans le titre du fil non ?
Qu'en penses-tu œdicnème ?
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Wink 
RE: Ad OHMinem
Smile 
Ou pour déconner, est-ce que un transistor bipolaire est "câblable" en diode ? ( en gros, un transi monté en diode pour le miroir de courant).

[Image: hyoh31.png]
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RE: Ad OHMinem
Citation :si j'ai bien compris, le sujet du file est donc " l'étage d'entrée des amplificateurs audio".
non ! ce que tu énumères s'appelle une divergence de sujet ou plus communément "botter en touche" pour masquer son incapacité à dominer le sujet d'origine.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un régal de fin gourmet"
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RE: Ad OHMinem
(31/10/2023-19:13:11)jacquese a écrit : Bonjour à tous,
Si j'ai bien compris, le sujet du file est donc " l'étage d'entrée des amplificateurs audio".
Il faudrait donc déjà commencer par annoncer ce sujet dans le titre du fil non ?
Qu'en penses-tu œdicnème ?
Un titre de fil un peu original attire sans doute plus les lecteurs
qu'une expression plus explicite, c'est ici une justification
partielle de son choix. Il en est une autre mais la clé 
de "Ad OHMinem" appartient au futur.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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RE: Ad OHMinem
(31/10/2023-20:10:37)thierry38 a écrit : est-ce que un transistor bipolaire est "câblable" en diode ?
C'est une diode qu'il y a entre base et émetteur d'un transistor bipolaire.
Une diode laisse passer du courant en fonction de la tension entre ses bornes.
Le courant base-émetteur d'un transistor bipolaire est donc commandé en tension.
Un transistor est donc commandé par la loi.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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RE: Ad OHMinem
C'est un point de vue étant donné que la fonction de transfert est une égalité qui peut être utilisée dans un sens ou dans l'autre..
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RE: Ad OHMinem
(01/11/2023-14:27:30)jacquese a écrit : C'est un point de vue étant donné que la fonction de transfert
est une égalité qui peut être utilisée dans un sens ou dans l'autre..
Une source de courant chargée seulement par une diode 
ne délivrera aucun courant tant que le seuil de la tension 
de conduction de la diode ne sera pas atteint.

+--------------------------------------------------------------------------------------+ 
!           ! D1 1N4148 !! T1  2N1711, Vce = 14 V        ! T2  2N1613, Vce = 14 V      !
! DC        ! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨ !! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨        ! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨      !
! vbb       ! Id        !! Ib         ! Ic        !  β   ! Ib        ! Ic        ! β   !
! 000 mV    !      0 fA !!     ~ ~    !  20.29 pA !  ~ ~ !    ~ ~    !  22.15 pA ! ~ ~ !
! 100 mV    !  8.721 nA !!     ~ ~    !  20.95 pA !  ~ ~ !    ~ ~    !  22.82 pA ! ~ ~ !
! 200 mV    !  93.50 nA !!   252.5 fA !  58.21 pA !  ~ ~ !  24.40 pA !  60.61 pA ! ~ ~ !
! 300 mV    !  917.7 nA !!   52.48 pA !  1.898 nA !  ~ ~ !  369.1 pA !  1.927 nA !   5 !
! 400 mV    !  8.930 µA !!   1.167 nA !  92.55 nA !    3 !  5.512 nA !  93.89 nA !  17 !
! 500 mV    !  86.82 µA !!   32.11 nA !  4.558 µA !   16 !  105.8 nA !  4.624 µA !  44 !
! 600 mV    !  844.0 µA !!   1.161 µA !  223.7 µA !   50 !  3.062 µA !  226.8 µA !  74 !
! 639 mV    !  2.741 mA !!   4.879 µA !      1 mA !  159 !  12.20 µA !  1.000 mA !  82 !
! 700 mV    !  8.202 mA !!   44.51 µA !  9.510 mA !  222 !  106.7 µA !  9.398 mA !  88 !
! 800 mV    !  79.47 mA !!   561.9 µA !  103.7 mA !  221 !  1.211 mA !  91.66 mA !  76 !
+--------------------------------------------------------------------------------------+
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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RE: Ad OHMinem
Citation :Un transistor est donc commandé par la loi.
Un transistor qui ne la respecte pas est un transis tordu.

Citation :transistor bipolaire est "câblable" en diode ?
Oui. Mais ne considérer que l'espace (Base - Émetteur) ou (Base -Collecteur) limite la performance, car le courant admissible par la base est faible.
Afin de ne pas détruire la jonction B-E (le seul retenu), la solution consiste à relier la base au collecteur, ainsi la somme des courants base Ib + courant collecteur Ic est conforme à la relation de fonctionnement du transistor Ib+Ic=Ie.
L'intérêt d'un tel montage dans un miroir de courant correspond au besoin de compenser les effets thermiques des transistors constituant le miroir. Une condition toutefois, les boitiers doivent être en contact thermique étroit. Une solution, l'emploi de doubles BJT. Exemple 2*2N5551 peuvent être remplacés par un MMDT5551 ; 2*2N5401 par un MMDT5401
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un régal de fin gourmet"
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RE: Ad OHMinem
Les posts précédents de Ad OHMinem préparaient
à aller au cœur du sujet qui commence ici.

Le présent circuit permet d'étudier différentes configurations
commandées par des interrupteurs.

[Image: gItunFIL_o.jpg]

[Image: z3dO52TV_o.jpg]

Le transistor T1 et la partie amplificatrice Ao figuraient déjà dans le post 167.
T1 conserve les mêmes conditions de travail en continu
avec Ic = 1 mA et Vce = 14 V.

Le réseau de contre-réaction Ra, Rg est commandé
à partir du clavier de l'ordinateur par les interrupteurs
A, B, C, D, E, F, G, H, un seul n'étant fermé par rang.

Le schéma présenté ici montre les interrupteurs B
du réseau de contre-réaction fermés (Rf = 27 Ω, Rg = 3 Ω).

# En boucle ouverte,
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ 
obtenue en débranchant l'ampêremètre Iaf

- le commutateur Rgo en position "var" donne pour Ao 
une résistance de contre-réaction fixe RA de 327.4 kΩ
et un gain en boucle ouverte total dépendant de Rg (<1>)
et donc variable selon l'interrupteur A, B ... H, qui est fermé. 
Avec B fermé, pour 1 mV en entrée, la tension de sortie Vao
est 11.270 V, le gain en boucle ouverte du circuit est 11270 fois.

- le commutateur Rgo en position "fix" donne pour A0
une résistance de contre-réaction RA qui est "associée"
à une résistance Rg spécifique, toutes les deux commutées
par des interrupteurs portant la même lettre.
Avec ce montage, quel que soit le duo des résistances commutées,
le gain en boucle ouverte avec les valeurs choisies pour le schéma
est le même, 1000 fois.

#  En boucle fermée
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
l'ampêremètre Iaf relie  la sortie de Ao au réseau de contre-réaction Rf, Rg.

Ce réseau détermine le gain en tension du circuit.
Le point de jonction entre Rf et Rg est raccordé
à l'émetteur de T1, directement ou via le "buffer" Ab. 

Avec le commutateur commandé au clavier de l'ordinateur
par la touche X, on peut insérer ou non un "buffer", c'est à dire
ici d'un amplificateur opérationnel de gain 1, du même type que Ao,
c'est à dire parfait et n'existant qu'en simulation.
Il permet de soumettre à l'émetteur de T1 la tension
au point entre Rf et Rg avec une impédance nulle.

#  Résultats au  tableau noir
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
L'entrée qualifiée d'inverseuse du circuit, l'émetteur de T1,
dont l'impédance 're' est inférieure à 30 Ω donne en boucle fermée
des gains très proches, que l'impédance du réseau de contre-réaction
soit faible ou élevée. Ainsi
entre  Rf =    27 Ω  et  Rg =    3 Ω (dix fois plus faible que 're')
et      Rf = 2700 Ω  et  Rg = 300 Ω (dix fois plus élevée que 're')
la différence de gain est inférieure à 0.1 dB.       

Comment l'expliquer ?
Sous quel mode le transistor travaille-t-il ?

<1> ... et de la résistance intrinsèque de l'émetteur de T1, 26Ω environ. 

<2> Il faut des valeurs plus élevées de ces résistances pour que
cette différence devienne sensible. Un buffer peut alors commencer
à intervenir mais son équivalent dans le monde réel n'a pas
la perfection de ce qu'elle est en simulation.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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RE: Ad OHMinem
(01/11/2023-15:02:32)œdicnème a écrit :
(01/11/2023-14:27:30)jacquese a écrit : C'est un point de vue étant donné que la fonction de transfert
est une égalité qui peut être utilisée dans un sens ou dans l'autre..
Une source de courant chargée seulement par une diode 
ne délivrera aucun courant tant que le seuil de la tension 
de conduction de la diode ne sera pas atteint.

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!           ! D1 1N4148 !! T1  2N1711, Vce = 14 V        ! T2  2N1613, Vce = 14 V      !
! DC        ! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨ !! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨        ! ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨      !
! vbb       ! Id        !! Ib         ! Ic        !  β   ! Ib        ! Ic        ! β   !
! 000 mV    !      0 fA !!     ~ ~    !  20.29 pA !  ~ ~ !    ~ ~    !  22.15 pA ! ~ ~ !
! 100 mV    !  8.721 nA !!     ~ ~    !  20.95 pA !  ~ ~ !    ~ ~    !  22.82 pA ! ~ ~ !
! 200 mV    !  93.50 nA !!   252.5 fA !  58.21 pA !  ~ ~ !  24.40 pA !  60.61 pA ! ~ ~ !
! 300 mV    !  917.7 nA !!   52.48 pA !  1.898 nA !  ~ ~ !  369.1 pA !  1.927 nA !   5 !
! 400 mV    !  8.930 µA !!   1.167 nA !  92.55 nA !    3 !  5.512 nA !  93.89 nA !  17 !
! 500 mV    !  86.82 µA !!   32.11 nA !  4.558 µA !   16 !  105.8 nA !  4.624 µA !  44 !
! 600 mV    !  844.0 µA !!   1.161 µA !  223.7 µA !   50 !  3.062 µA !  226.8 µA !  74 !
! 639 mV    !  2.741 mA !!   4.879 µA !      1 mA !  159 !  12.20 µA !  1.000 mA !  82 !
! 700 mV    !  8.202 mA !!   44.51 µA !  9.510 mA !  222 !  106.7 µA !  9.398 mA !  88 !
! 800 mV    !  79.47 mA !!   561.9 µA !  103.7 mA !  221 !  1.211 mA !  91.66 mA !  76 !
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Une diode chargée par un courant verra sa tension AK se fixer automatiquement tel que le definit la fonction de transfert à partir du moment ou les tensions en jeu sont inferieures aux tensions permises par les alimentations du circuit.
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