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Ad OHMinem 1 - œdicnème - 02/10/2023
La loi fondamentale de l'électricité a été abordée dans un fil enclenché par mon pseudo précédent.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9168
La discussion s'est beaucoup écartée du sujet (sans toutefois être inintéressante).
Le post 69 du fil [extirpé] Optimisation des évents d'une VOT
( https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12162&page=7 )
s'y réfère et conteste la mise en avant de l'énoncé initial de la loi d'Ohm
sur lequel je m'étais appuyé.
Laquelle loi mène à affirmer qu'il n'existe pas de courant sans source de tension.
Des recherches poussées ont abouti à dire que rien ne démontre le contraire.
Les intervenants de ce forum ont toute liberté d'exprimer leur désaccord.
Mais pour être pris au sérieux, il leur faut s'appuyer sur au moins un exemple
appartenant à l'environnement de la vie de tous les jours.
RE: Ad OHMminem - jys - 02/10/2023
Cher Oedicnème*,
je (étant personnellement visé
) suis incommodé par votre hypothèse selon laquelle la Tension aux bornes d'un dipôle est "préexistante" à "l'apparition" du Courant...La loi d'Ohm et ses formidables extensions avec les nombres complexes ne dit rien de tel. Elle relie Tension et Courant dans une relation sans prévalence de l'une et/ou de l'autre !
Jean-Yves
*https://www.oiseaux.net/oiseaux/oedicneme.criard.html
. - zeroundemi - 02/10/2023
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RE: Ad OHMminem - jys - 02/10/2023
(02/10/2023-16:59:32)zeroundemi a écrit : Pour que tous puissent appréhender la controverse en termes plus palpables : il est possible de se représenter mentalement la tension U par une poule.
Et l'intensité I par l'oeuf, ou les oeufs, qu'elle produit.
L'imagerie proposée est issue d'une mathématique discrète, primitive, dans laquelle vous pourrez compter la poule, et le ou les oeufs, sur vos doigts.
Ce qui vous permettra de toucher du doigt l'existence d'un quantum indivisible d'oeuf (car si vous tentez de le diviser, ... !)
Vous n'aurez aucune difficulté à généraliser (mentalement) à des nombres très grands de poules et d'oeufs, proches de l'infini, pour élaborer une mathématique quasi-continue, qui vous permettra de décompter un très grand nombre d'oeufs, qui pourront être produits par un nombre beaucoup moins grand de poules.
Ce qui prendra un certain temps.
C'est cette question de temps qui fait la différence entre la poule (variable de tension), et l'oeuf (variable d'intensité).
Celà dit, si vous remontez le temps jusqu'au paléoarchéen, vous ne trouverez ni poules, ni oeufs ...
Donc,
le débat vertigineux dans les concepts autant que dans ses matérialisations physique (aujourd'hui on mesure à la femtoseconde des phénomènes quantiques) reste entier
RE: Ad OHMminem - xnwrx - 02/10/2023
Dans un supraconducteur, il existe un courant, qui peut être élevé, sans aucune tension.
. - zeroundemi - 02/10/2023
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RE: Ad OHMminem - jys - 02/10/2023
(02/10/2023-17:20:49)xnwrx a écrit : Dans un supraconducteur, il existe un courant, qui peut être élevé, sans aucune tension.Ah Oui ! que voilà un bon exemple de "bizarrerie quantique" qui ne "s'explique" pas par la sacrosainte "loi d'Ohm"...(pas encore à température ambiante
) voir :https://fr.wikipedia.org/wiki/Heike_Kamerlingh_Onnes...et ce n'était que le début d'une science totalement "étrange" où la non-localité devient un pilier des explications...
. - zeroundemi - 02/10/2023
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RE: Ad OHMminem - jys - 02/10/2023
(02/10/2023-18:13:09)zeroundemi a écrit : JYS, vous n'y êtes pas du tout
La résistance du supraconducteur est nulle, toutefois la relation d'Ohm U = R * I reste totalement applicable
La différence de potentiel U aux bornes du circuit supraconducteur est nulle quel que soit le courant I qui y circule car R = 0
Par ailleurs, l'applicabilité de la Loi d'Ohm au niveau local n'est pas contestée...
Zeroundemi,
je ne comprends rien à votre "démo"...de multiples enseignements et quelques milliers d'heure de calcul manquent à votre discours pour qu'il soit crédible...
Quand j'évoque la non-localité c'est parceque les électrons ne se déplacent plus individuellement mais en groupes et en interaction (rendant caduque la loi d'Ohm)
RE: Ad OHMminem - œdicnème - 02/10/2023
(02/10/2023-14:13:17)jys a écrit : La loi d'Ohm et ses formidables extensions avec les nombres complexes ne dit rien de tel. Elle relie Tension et Courant dans une relation sans prévalence de l'une et/ou de l'autre !Mettre une source de tension en évidence ne nécessite pas de lui faire débiter un courant.
Un courant sans tension, une source de courant pure (sans tension pour l'alimenter), on en attend des démonstrations.
(02/10/2023-17:20:49)xnwrx a écrit : Dans un supraconducteur, il existe un courant, qui peut être élevé, sans aucune tension.Les documentations du net indiquent qu'un supraconducteur peut stocker de l'énergie et en transporter
( quelques exemples https://www.encyclopedie-energie.org/supraconductivite-et-ses-applications/ )
Le transport nécessite une source d'énergie, un récepteur et un courant circulant entre les deux.
Qu'est-ce qui décide de ce courant ?
L'électricité domestique et l'audio-technique n'étant pas encore très concernées par les supraconducteurs, ce fil ne cherche qu'à éclaircir quelques points fondamentaux du fonctionnement des circuits audio.