Les enceintes fidèles au signal sont-elles bonnes ?

[lamouette]

Attention !
On doit être fidèle à l’enregistrement !!! Rien d’autre..

Elle est bien bonne celle là aussi, à épingler dans les clichés de l'audio. 
C'est quoi l'enregistrement? Il sonne comment ? Comme ça sonne chez toi ça doit sonner partout pareil?
Tu ne sais pas ce qu'est l'enregistrement.

[Tup7RGazs5R2]

ps: Le saviez-vous ?

Il y a quelques années J Hiraga aurait démontré que des bonnes enceintes ne doivent pas être fidèles au signal envoyé par l'ampli pour leur courbe réponse, selon lui elles doivent atténuer les aigus progressivement.
Cette affirmation donne lieu à des courbes cibles régulièrement proposées sur mélaudia.
Donc:
Si devant les musiciens on met un microphone de mesure avec un analyseur de spectre puis qu'on remplace les musiciens par des enceintes à réponse plate réglées au même niveau alors le microphone de mesure obtient les mêmes aigus en terme de fréquence et de niveau Spl.
J'aimerais bien comprendre pourquoi les aigus des enceintes seraient plus agressifs à l'oreille que ceux des musiciens (mêmes fréquences même SPL)
C'est quand même amusant d'utiliser un micro de mesure pour obtenir un réglage non fidéle....
 Pour les graves je pense pouvoir expliquer pourquoi un hp de 15 cm qui reproduit une timbale de 80 cm aux mêmes fréquences et au même niveau Spl ne gronde pas pareil aux oreilles.
Pour les aigus ........je ne vois pas ! 
En fait je ne vois pas (et je n'entends pas non plus) mais après 50 ans il n'y a plus besoin de truquer les enceintes car la courbe cible est directement intégrée dans les oreilles.
Denis,

modo: ce message est en sursis, en attente de clarification par Denis

peut être des réponses :

Quelle courbe de réponse cible ?
https://sites.google.com/site/francisaud...onse-cible

[calculette]

ps: Le saviez-vous ?

Il y a quelques années J Hiraga aurait démontré que des bonnes enceintes ne doivent pas être fidèles au signal envoyé par l'ampli pour leur courbe réponse, selon lui elles doivent atténuer les aigus progressivement.
Cette affirmation donne lieu à des courbes cibles régulièrement proposées sur mélaudia.
Donc:
Si devant les musiciens on met un microphone de mesure avec un analyseur de spectre puis qu'on remplace les musiciens par des enceintes à réponse plate réglées au même niveau alors le microphone de mesure obtient les mêmes aigus en terme de fréquence et de niveau Spl.
J'aimerais bien comprendre pourquoi les aigus des enceintes seraient plus agressifs à l'oreille que ceux des musiciens (mêmes fréquences même SPL)
C'est quand même amusant d'utiliser un micro de mesure pour obtenir un réglage non fidéle....
 Pour les graves je pense pouvoir expliquer pourquoi un hp de 15 cm qui reproduit une timbale de 80 cm aux mêmes fréquences et au même niveau Spl ne gronde pas pareil aux oreilles.
Pour les aigus ........je ne vois pas ! 
En fait je ne vois pas (et je n'entends pas non plus) mais après 50 ans il n'y a plus besoin de truquer les enceintes car la courbe cible est directement intégrée dans les oreilles.
Denis,

C'est simple, c'est parce qu'elles ne les rendent pas à l'identique et que les mesures ne suffisent pas à le savoir. Les enceintes mais le reste aussi, électroniques etc.
La reproduction sonore ce n'est pas que des maths avec des aprioris où tout fonctionne comme prévu avec ses petites théories qu'on croit suffisantes.
"Pour les aigus ........je ne vois pas ! "  ou autrement dit : "tu ne sais pas" et c'est bien naturel , comme un peu nous tous.

D'accord mais quand même ...

Alors les adeptes des mesures sauraient que les aigus des enceintes (toutes les enceintes) sont plus agressifs que ceux des musiciens (à fréquences et niveau SPL égal) il faudrait donc en mettre moins sur les enceintes.......

Pour le modérateur:   En attente de justification de Denis

Je ne fais que citer l'article de Jean Hiraga dans l'audiophile, cet article a été cité maintes fois sur mélaudia et jamais contesté .
C'est à tous ceux qui se sont appuyés sur cet article pour dire comment on utilise un micro de mesure pour étalonner une enceinte de le justifier.
Perso je ne le justifie pas et même je m'interroge sur son bien fondé.
Denis,

[calculette]

Quelle courbe de réponse cible ?
https://sites.google.com/site/francisaud...onse-cible

Merci pour cette recherche ça évitera qu'on pense que j'ai halluciné .

Je l'ai relu:
L'explication serait l'absorption des aigus par la pièce, elle enlèverait des décibels aux aigus au point d'écoute (et donc au micro de mesure).
 Ce serait un phénomène naturel qui aurait lieu aussi avec les musiciens de la même manière.
 Par contre sur l'enregistrement de proximité cet affaiblissement n'ayant pas encore eu lieu les aigus serait bien au même niveau qu'avec les musiciens.
Au point d'écoute il faudrait donc laisser cet affaiblissement se faire naturellement d’où la cible descendante.
Ca me va.
Denis,

[RM8Kinoshita]

Les enceintes fidèles au signal sont-elles bonnes ?

Ça veut dire quoi bon ?

[Audio Pavillon]

L'atténuation des aigus est un phénomène acoustique hyper connu référencé etc ...
Ca s'appelle l'atténuation par dissipation atmosphérique, les molécules en se déplaçant frottent entre elles, créent de la chaleur qui vient en diminution de l'énergie acoustique.
Cette atténuation augmente avec la fréquence, il y'a donc un rapport défavorable pour les aigus qui sont plus atténués que les graves pour le même éloignement à la source sonore.
Par exemple plus on s'éloigne d'une scène de spectacle, et de sa sono.

Qu'Hiraga ait rappelé le phénomène ça semble assez banal.
Que les courbes cible en tiennent compte également.

Toutes celles que je connais dont les célèbres B&K, X, sont descendantes ...

Petit rappel quand même ça ne concerne pas l'enceinte elle-même mais l'enceinte dans le local d'écoute et au point d'écoute.

[Audio Pavillon]

Ça veut dire quoi bon ?

Groooosssseeeeeuuuuuu ficelle

[ketalar]

Une fois de plus, on refait le monde...
Bonnes soirée.

[boris]

ps: Le saviez-vous ?

Il y a quelques années J Hiraga aurait démontré que des bonnes enceintes ne doivent pas être fidèles au signal envoyé par l'ampli pour leur courbe réponse, selon lui elles doivent atténuer les aigus progressivement.
Cette affirmation donne lieu à des courbes cibles régulièrement proposées sur mélaudia.
Donc:
Si devant les musiciens on met un microphone de mesure avec un analyseur de spectre puis qu'on remplace les musiciens par des enceintes à réponse plate réglées au même niveau alors le microphone de mesure obtient les mêmes aigus en terme de fréquence et de niveau Spl.
J'aimerais bien comprendre pourquoi les aigus des enceintes seraient plus agressifs à l'oreille que ceux des musiciens (mêmes fréquences même SPL)
C'est quand même amusant d'utiliser un micro de mesure pour obtenir un réglage non fidéle....
 Pour les graves je pense pouvoir expliquer pourquoi un hp de 15 cm qui reproduit une timbale de 80 cm aux mêmes fréquences et au même niveau Spl ne gronde pas pareil aux oreilles.
Pour les aigus ........je ne vois pas ! 
En fait je ne vois pas (et je n'entends pas non plus) mais après 50 ans il n'y a plus besoin de truquer les enceintes car la courbe cible est directement intégrée dans les oreilles.
Denis,

C'est simple, c'est parce qu'elles ne les rendent pas à l'identique et que les mesures ne suffisent pas à le savoir. Les enceintes mais le reste aussi, électroniques etc.
La reproduction sonore ce n'est pas que des maths avec des aprioris où tout fonctionne comme prévu avec ses petites théories qu'on croit suffisantes.
"Pour les aigus ........je ne vois pas ! "  ou autrement dit : "tu ne sais pas" et c'est bien naturel , comme un peu nous tous.

D'accord mais quand même ...

Alors les adeptes des mesures sauraient que les aigus des enceintes (toutes les enceintes) sont plus agressifs que ceux des musiciens (à fréquences et niveau SPL égal) il faudrait donc en mettre moins sur les enceintes.......

Pour le modérateur:   En attente de justification de Denis

Je ne fais que citer l'article de Jean Hiraga dans l'audiophile, cet article a été cité maintes fois sur mélaudia et jamais contesté .
C'est à tous ceux qui se sont appuyés sur cet article pour dire comment on utilise un micro de mesure pour étalonner une enceinte de le justifier.
Perso je ne le justifie pas et même je m'interroge sur son bien fondé.
Denis,

Rien de nouveau............

de 25 cm à 190 cm  



cdt.

[lamouette]

Quelle courbe de réponse cible ?
https://sites.google.com/site/francisaud...onse-cible

Merci pour cette recherche ça évitera qu'on pense que j'ai halluciné .

Je l'ai relu:
L'explication serait l'absorption des aigus par la pièce, elle enlèverait des décibels aux aigus au point d'écoute (et donc au micro de mesure).
 Ce serait un phénomène naturel qui aurait lieu aussi avec les musiciens de la même manière.
 Par contre sur l'enregistrement de proximité cet affaiblissement n'ayant pas encore eu lieu les aigus serait bien au même niveau qu'avec les musiciens.
Au point d'écoute il faudrait donc laisser cet affaiblissement se faire naturellement d’où la cible descendante.
Ca me va.
Denis,

Hiraga s'est transformé en Francis Audio et heureusement 

"Différence de mesure entre distance à proximité et au point d'écoute.   C'est tout simplement un processus universel, pour tout son, provenant d'enceinte ou pas. Par contre c'est variable avec les lieux et les environnements et donc j'ai du mal à comprendre qu'on puisse viser toujours une même courbe cible identique et standard.
"La courbe naturelle descendante"  bref du classique
Que pour les aigus dans la pièce ?
Mouais
Mesure à 1m27 en anéchoique (directivité du micro non précisée)  puis au point d'écoute en omni dans une pièce moyenne.  Déjà il faudrait préciser la directivité pour les deux mesures car un omni n'a pas la même courbe de fréquence qu'un cardiode , un micro de mesure, ou même un autre micro omni selon les angles captés.



"La réverbération de la pièce ajoute le diffus au direct"
Pas un scoop.
Donc finalement rien de concret sur la pente descendante qui serait  spécifique aux aigus des enceintes qui ne serait pas applicable pour n'importe quel son selon la distance dans une pièce , c'est tout simplement universel.
Et donc rajouter une courbe descendante à la pente naturelle dans une pièce d'écoute c'est la doubler.
calculette: "Il y a quelques années J Hiraga aurait démontré que des bonnes enceintes ne doivent pas être fidèles au signal envoyé par l'ampli pour leur courbe réponse, selon lui elles doivent atténuer les aigus progressivement."
T'es à l'ouest Calculouest

il ne peut pas avoir dit ça , ce ne sont pas les enceintes qui atténuent , c'est la nature. =distance /atténuation/réverbération etc
Donc il n'y a rien à faire de spécial pour les enceintes ni de courbe à simuler, mère nature le fait déjà pour toi. L'enceinte fidèle au signal de l'ampli est donc le bon choix.  C'est juste toi qui ne doit pas attendre le même équilibre si tu changes de distance d'écoute .
C'est pour tout le monde pareil , musicien, auditeur dans une salle de concert , auditeur dans la pièce d'écoute ,  bruits de toute sorte hors audio, madame Michu au PMU  et n'importe où  mais avec des variabilités selon les lieux.

De toute façon même Francis audio est un peu à l'ouest car ces mesures ne disent absolument rien de comment on perçoit l'équilibre selon la distance et selon les types de pièce.
Ca n'a absolument rien à voir avec les courbes qu'il nous montre et beaucoup plus complexe que ça, encore à cause de mère nature qui a inventé notre audition avec sa faculté d'adaptation aux environnements et aux situations  différentes .

C'est ainsi, il y a des acousticiens qui sont au service des micros et d'autres davantage au service des auditeurs ,en pensant à leur audition.