Blameless Amp, Classe B optimale
RE: Blameless Amp Classe B
Bonjour,

En pause d'approvisionnement de composants, et dans le cadre de cette réalisation d'amplis Blameless Classe B par Douglas Self, je vous propose le lien suivant

https://www.diyaudio.com/community/threa...es.305605/


Où l'on retrouve quelques interventions très intéressantes que j'ai pris la liberté de citer (en bleu) puis de traduire ici (en italique)


Citation :Self defines class B as a push pull output stage biased at the optimum for least crossover distortion as well as gm doubling. Most others appear to refer to such as class AB. Normally this is the bias level that causes the intrinsic emitter resistance to be equal to the emitter resistor value with no signal; the so-called Oliver criterion referred to in the book.


Self définit la classe B comme un étage de sortie push-pull polarisé de manière optimale pour minimiser à la fois la distorsion de croisement et le doublement de la transconductance. La plupart des autres auteurs semblent faire référence à des classes telles que AB. Il s'agit généralement du niveau de polarisation qui rend la résistance d'émetteur intrinsèque égale à sa valeur en l'absence de signal ; c'est le critère dit d'Oliver mentionné dans l'ouvrage.

Citation :Class B means no overlap in signal, not zero bias. Class B is a textbook ideal; no real competent amplifier is actually Class B in the strict sense for the simple reason that it would be impossible to maintain the exact bias point. However, some amps approach this and if done properly this is fine. Self uses 'Class B' in the most sensible form: amps where the overlap is carefully chosen to maintain constant gain through the zero crossing. Using higher bias than this, as most designers do, is Class AB which has gm-doubling and more distortion; however many people seem to prefer this.

La classe B signifie absence de chevauchement des signaux, et non une polarisation nulle. La classe B est un idéal théorique ; aucun amplificateur réel performant n'est réellement de classe B au sens strict, car il serait impossible de maintenir le point de polarisation exact. Cependant, certains amplificateurs s'en approchent, et si cela est bien fait, c'est acceptable. Self utilise la « classe B » sous sa forme la plus judicieuse : des amplificateurs où le chevauchement est soigneusement choisi pour maintenir un gain constant lors du passage par zéro. Utiliser une polarisation plus élevée, comme le font la plupart des concepteurs, correspond à la classe AB, qui présente un doublement de la transconductance et une distorsion plus importante ; pourtant, beaucoup semblent la préférer.

Citation :Not 50% of the time, as the signal may be asymmetric. Class B means that the positive part of the signal is handled by one output device, and the negative part be another device. If you assume that an output device is switched off when biased at less than 0.6V and amplifies linearly at 0.6V and beyond then your understanding is correct. Real life is not like this, but this is what you will see described in elementary textbooks.

Pas 50 % du temps, car le signal peut être asymétrique. La classe B signifie que la partie positive du signal est traitée par un transistor de sortie, et la partie négative par un autre. Si vous partez du principe qu'un transistor de sortie est désactivé lorsqu'il est polarisé à moins de 0,6 V et qu'il amplifie linéairement à partir de 0,6 V, alors votre raisonnement est correct. En réalité, ce n'est pas le cas, mais c'est ainsi que vous trouverez la description dans les manuels scolaires.

Citation :In real life, devices turn on gradually so there needs to be some overlap. People argue about whether this should be called Class B or Class AB, and whether the mode changes from A to B for higher signals. Given that class definitions come from the ideal world of textbooks it is not always helpful to attempt to strictly apply them to real circuits. The real issue is: what happens to the signal?

En pratique, les transistors deviennent passants progressivement, ce qui nécessite un certain chevauchement. Le choix entre classe B et classe AB, et la question de savoir si le mode passe de A à B pour les signaux de plus forte amplitude, font débat. Les définitions de classes étant souvent issues du cadre théorique des manuels, il est peu judicieux de les appliquer strictement aux circuits réels. La véritable question est : que devient le signal ?

Citation :In olden days people did not have these arguments. They understood that a push-pull amplifier with little or no standing current was Class B, and one with significant standing current was Class AB.

Autrefois, on n'avait pas ce genre de querelles. On savait qu'un amplificateur push-pull avec un courant de repos faible ou nul était de classe B, et qu'un amplificateur avec un courant de repos important était de classe AB.

Citation :Actually, it's not perfection... it's "good enough to be safely assumed audibly transparent" at a reasonable amount of effort. That threshold for distortion would be at about -80 to -100 dB depending on who you ask. So shoot for <0.001% (10 ppm) across the audio range and you shouldn't have to worry about it. Perfection would mean shooting for sub-1 ppm levels.

En réalité, ce n'est pas la perfection… c'est suffisamment bon pour être considéré comme audiblement transparent avec un effort raisonnable. Le seuil de distorsion se situerait entre -80 et -100 dB selon les sources. Visez donc moins de 0,001 % (10 ppm) sur toute la gamme audio et vous n'aurez aucun souci. La perfection exigerait de viser des niveaux inférieurs à 1 ppm.

Citation :As mentioned, Self's class definitions do not always align with common usage, and he does have a point. What's commonly referred to as "Class B" (the bias-less follower) is something with a big dead zone in it - so shouldn't that rather be called class C? That in turn results in definition shifts for B and AB as well - the optimally biased amplifier, traditionally filed under AB, becomes B, and AB now is the overbiased amplifier.

Comme mentionné précédemment, les définitions de classes de Self ne correspondent pas toujours à l'usage courant, et son argument est pertinent. Ce que l'on appelle communément « classe B » (le suiveur sans polarisation) présente une importante zone morte ; ne devrait-on pas plutôt parler de classe C ? Cela entraîne également des modifications de définition pour les classes B et AB : l'amplificateur à polarisation optimale, traditionnellement classé dans la catégorie AB, devient la classe B, et la classe AB désigne désormais l'amplificateur surpolarisé.

Citation :Note that he generally looks at 8 ohm loads and only briefly acknowledges the 4 ohm world. In order to get the same conditions with a different load impedance Rx for a given output power, you have to scale up quiescent current and current handling by a factor of sqrt(8 ohm / Rx) and emitter resistors down by sqrt(Rx / 8ohm). IOW, double up your output, and your amp will be able to handle 2 ohms instead of 8. The tricky part tends to be that you wouldn't generally be running your input stage at a different current, so you have to dig up some more current gain somehow.

Notez qu'il se concentre généralement sur les charges de 8 ohms et n'aborde que brièvement le cas des charges de 4 ohms. Pour obtenir les mêmes performances avec une impédance de charge Rx différente, à puissance de sortie égale, il faut multiplier le courant de repos et la capacité de courant par un facteur de √(8 ohms / Rx) et réduire la résistance d'émetteur par √(Rx / 8 ohms). Autrement dit, doublez votre puissance de sortie et votre amplificateur pourra gérer une impédance de 2 ohms au lieu de 8. La difficulté réside souvent dans le fait que le courant de l'étage d'entrée ne sera généralement pas différent ; il faut donc trouver un moyen d'obtenir un gain en courant supplémentaire.

Citation :The strict definition of Class B is when the angle of flow in an active device is 180 degrees or a half cycle in a power amplifier output stage. Class A is 360 degrees and Class AB anywhere between these boundaries. Most Hi-Fi amplifiers run a modest standing current through the output stage under no signal conditions.
That puts them across the line into AB territory but only just - so they might be regarded as defacto Class B by some due to the close proximity with the boundary.
There are problems with correct adjustment of bias which is heat related and finicky whatever the operating mode - forcing operation more deeply into Class AB will increase the impact of heat.
Also the crossover point will move from pretty much a signal level to an intermediate power level where the disparity in output halves will be more prominent.
As I see it Self stronly warns against going down that road. 

La définition stricte de la classe B est celle d'un courant de 180 degrés, soit une demi-période, dans un étage de sortie d'amplificateur de puissance. La classe A correspond à 360 degrés, et la classe AB à toutes les valeurs intermédiaires. La plupart des amplificateurs Hi-Fi consomment un courant de repos modéré dans l'étage de sortie en l'absence de signal.

Cela les place tout juste en classe AB ; de ce fait, certains pourraient les considérer comme des amplificateurs de classe B de facto, du fait de leur proximité avec la limite.

Le réglage précis de la polarisation pose problème ; il est sensible à la chaleur et délicat quel que soit le mode de fonctionnement. Forcer le fonctionnement plus profondément en classe AB accentuera l'impact de la chaleur.

De plus, le point de coupure se déplacera d'un niveau proche du signal vers un niveau de puissance intermédiaire, où la différence entre les deux moitiés de puissance de sortie sera plus marquée.

À mon avis, Self met fortement en garde contre cette approche.

Citation :Anyone arguing for either voltage would simply be showing that he does not understand bipolar junction transistors. There is no 'switch-on voltage' or 'minimum bias', but an exponential rise which just happens to give significant current somewhere around the 0.5-0.8V region. 0.6V is a convenient approximation for rough calculations, and a convenient simplification for teaching newbies.

Quiconque défendrait l'une ou l'autre tension démontrerait simplement son incompréhension du fonctionnement des transistors bipolaires. Il n'existe ni « tension de seuil » ni « polarisation minimale », mais une augmentation exponentielle du courant qui se trouve justement générer un courant significatif aux alentours de 0,5 à 0,8 V. 0,6 V constitue une approximation pratique pour les calculs rapides et une simplification commode pour l'enseignement aux débutants.

Citation :
Citation :sgrossklass said:    As mentioned, Self's class definitions do not always align with common usage, and he does have a point. What's commonly referred to as "Class B" (the bias-less follower) is something with a big dead zone in it - so shouldn't that rather be called class C? That in turn results in definition shifts for B and AB as well - the optimally biased amplifier, traditionally filed under AB, becomes B, and AB now is the overbiased amplifier.    Click to expand...

I think the problem is that people misunderstand the oversimplified explanations given in the elementary textbooks. Hence they think that Class B means zero bias, when even the simple textbook model actually means zero quiescent current - which could mean positive or negative bias, depending on the device used. It is unfortunate that the simple textbooks often assume a device where zero bias is correct, so people then think that this (and not zero current) is the definition of Class B.

So I think that 'common usage' is wrong and not what the textbooks actually mean, while Self is right.

sgrossklass a déclaré : Comme mentionné, les définitions de classes de Self ne correspondent pas toujours à l'usage courant, et il n'a pas tort. Ce que l'on appelle communément « classe B » (le suiveur sans polarisation) présente une large zone morte ; ne devrait-on pas plutôt l'appeler classe C ? Cela entraîne également des modifications de définition pour les classes B et AB : l'amplificateur à polarisation optimale, traditionnellement classé en AB, devient B, et AB désigne désormais l'amplificateur surpolarisé. Cliquez pour agrandir…

Je pense que le problème vient d'une mauvaise interprétation des explications trop simplifiées des manuels d'introduction. On en déduit que la classe B signifie une polarisation nulle, alors que même le modèle simplifié des manuels signifie en réalité un courant de repos nul – ce qui peut correspondre à une polarisation positive ou négative, selon le composant utilisé. Il est regrettable que ces manuels supposent souvent un composant pour lequel une polarisation nulle est correcte, ce qui amène les gens à croire que c'est cela (et non un courant nul) qui définit la classe B.

Par conséquent, je pense que l'usage courant est erroné et ne correspond pas à la véritable signification des manuels, tandis que Self a raison.

Citation :
Citation :Svitjod said:    Hifi and music is about feelings. In a blind test situation you tend to be uncertain and a bit tense. So the only feeling I will get is uncertainty.
Music is about feelings. Hi-fi is about reproducing music - a purely engineering function. Tension in blind testing will only occur if what is being tested is the listener rather than the audio system. This occurs when the listener has previously made claims, either publicly or within his own private thoughts, about his hearing ability which now need to be backed up by evidence.
    When testing audio stuff, it's a normal thing to be impressed initially, just because the sound image is fresh and new. So it takes an evening, a day or a week or half a year to decide wether you like the stuff or not.
Whether you like the stuff or not has nothing to do with hi-fi. Most people prefer something different from hi-fi: they want modified frequency response and/or some added low order distortion.
    What do you say about this?    If a "blameless" amp is so good that we cannot tell it apart from any other well designed amplifier, why bothering with constructing and building new ones? This forum is silly since everyone reinvents the wheel over and over. Why not put the soldering station in the drawer, go out and buy some well designed NAD amplifer?    Click to expand...

Some of us enjoy the technical challenge of thinking about, designing and building audio stuff. We don't kid ourselves that it actually has better fidelity than any competent stuff made by someone else.

Svitjod a déclaré : « La hi-fi et la musique sont une question de ressenti. Lors d'un test à l'aveugle, on a tendance à être incertain et un peu tendu. Le seul sentiment que je ressentirai sera donc l'incertitude.
La musique est une question de ressenti. La hi-fi, elle, sert à reproduire la musique – une fonction purement technique. La tension lors d'un test à l'aveugle n'apparaît que si l'on teste l'auditeur plutôt que le système audio. Cela se produit lorsque l'auditeur a déjà fait des affirmations, publiquement ou en privé, sur ses capacités auditives, affirmations qu'il doit maintenant étayer par des preuves.
Lorsqu'on teste du matériel audio, il est normal d'être impressionné au départ, simplement parce que l'image sonore est nouvelle et originale. Il faut donc une soirée, une journée, une semaine ou même six mois pour décider si l'on aime ou non le produit.
Aimer ou non un produit n'a rien à voir avec la hi-fi. La plupart des gens préfèrent autre chose que la hi-fi : ils recherchent une réponse en fréquence modifiée et/ou une distorsion plus importante dans les graves.
Qu'en pensez-vous ? » Si un ampli « irréprochable » est si bon qu'on ne peut le distinguer d'aucun autre amplificateur bien conçu, pourquoi s'embêter à en construire de nouveaux ? Ce forum est absurde, car tout le monde réinvente la roue sans cesse. Pourquoi ne pas ranger le fer à souder et acheter un bon ampli NAD ?Cliquez pour agrandir...

Certains d'entre nous apprécient le défi technique que représente la conception et la fabrication de matériel audio. Nous ne nous faisons pas d'illusions : la qualité sonore de nos créations n'est pas supérieure à celle de n'importe quel matériel compétent réalisé par d'autres.

Citation :
Citation :mjona said:
    Outside the turn on region the angle of transistor IC versus Vbe slope increases steeply


It is an exponential curve all the way from almost no current (i.e. below the 'turn on' region) up to quite high currents; the slope is proportional to current. At higher bias the curve slows down a little due to base resistance.

This 1967 article is also completely in accordance with the definitions used by Self:

https://www.r-type.org/articles/art-123c.htm

Of course a bipolar transistor output stage always draws base current, so the distinction between class B1 and class B2 is meaningless for bipolar transistor amplifiers.

mjona a déclaré :
En dehors de la zone de conduction, la pente de la caractéristique courant-tension (IC) du transistor augmente fortement.

Il s'agit d'une courbe exponentielle, depuis un courant quasi nul (c'est-à-dire en dessous de la zone de conduction) jusqu'à des courants relativement élevés ; la pente est proportionnelle au courant. À des tensions de polarisation plus élevées, la courbe ralentit légèrement en raison de la résistance de base.
Cet article de 1967 est également parfaitement conforme aux définitions utilisées par Self :

https://www.r-type.org/articles/art-123c.htm

Bien entendu, un étage de sortie à transistor bipolaire consomme toujours un courant de base ; la distinction entre classe B1 et classe B2 est donc sans objet pour les amplificateurs à transistors bipolaires.

Citation :
Citation :Simple amps gives a simple distortion pattern.

A single BJT produces distortion to all orders. Unless the signal level is extremely small (a few mV), there will be significant distortion at low orders. Audio circuit design uses various tricks to enable highly distorting BJTs to amplify bigger signal almost linearly. Thus the 'simple amps make better sound' is a myth; it is a 'nice' myth and so widely believed but it is completely untrue.

Les amplificateurs simples produisent une distorsion simple.

Un seul transistor bipolaire (BJT) induit une distorsion à tous les ordres. À moins que le niveau du signal ne soit extrêmement faible (quelques mV), la distorsion sera significative aux ordres inférieurs. La conception des circuits audio utilise diverses astuces pour permettre à des transistors bipolaires, pourtant très distordants, d'amplifier des signaux plus importants de manière quasi linéaire. Ainsi, l'idée que « les amplificateurs simples produisent un meilleur son » est un mythe ; un mythe séduisant et largement répandu, mais totalement faux.

Citation :Nobody knows why Sziklai sounds better?

I do. I think Self does too (especially after he read my articles in Wireless World). The reason is simple: a correctly-biased CFP output provides a reasonably flat transconductance curve across the output currents. Most other output topologies do not.

Personne ne sait pourquoi le Sziklai sonne mieux ?

Moi, je le sais. Je pense que Self le sait aussi (surtout après avoir lu mes articles dans Wireless World). La raison est simple : une sortie CFP correctement polarisée offre une courbe de transconductance relativement plate sur toute la plage de courants de sortie. Ce n’est pas le cas de la plupart des autres topologies de sortie.

*
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Blameless Amp Classe B
Ah la lutte des classes ! C'est sans fin malgré le fait que ce concept est simplissime.
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RE: Blameless Amp Classe B
(09/03/2026-15:20:40)jacquese a écrit : Ah la lutte des classes ! C'est sans fin malgré le fait que ce concept est simplissime.

Tu sais, j'ai fais fonctionner des trucs dans le passé en classe C alors que tous le monde autour disait "ça marche pas en classe C" et pourtant non seulement c'est des résultats subjectifs de qualité, mais en plus aux mesures ça tenait le pavé.

La lutte des classes n'est pas finie et ne le sera jamais... hi hi hi

Bien cordialement
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RE: Blameless Amp Classe B
(09/03/2026-17:47:35)banzai a écrit : Tu sais, j'ai fais fonctionner des trucs dans le passé en classe C alors que tous le monde autour disait "ça marche pas en classe C" et pourtant non seulement c'est des résultats subjectifs de qualité, mais en plus aux mesures ça tenait le pavé.

La lutte des classes n'est pas finie et ne le sera jamais... hi hi hi

Bien cordialement

Pour du ACDC ou ZZtop ?  Big Grin on est plus à 40% près de disto ... 

Sérieux, le régime classe C est une commutation tout ou rien - ou blocage ou saturation - du courant de l'étage de sortie dans un circuit oscillant accordé sur une antenne, à une fréquence fixe ... typiquement prévu pour la CW (euh, la télégraphie Morse) aucune linéarité ...
la classe D fait pareil mais avec la modulation de la largeur des impulsions ..le PWM
73'
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RE: Blameless Amp Classe B
(09/03/2026-17:47:35)banzai a écrit :
(09/03/2026-15:20:40)jacquese a écrit : Ah la lutte des classes ! C'est sans fin malgré le fait que ce concept est simplissime.

Tu sais, j'ai fais fonctionner des trucs dans le passé en classe C alors que tous le monde autour disait "ça marche pas en classe C" et pourtant non seulement c'est des résultats subjectifs de qualité, mais en plus aux mesures ça tenait le pavé.

La lutte des classes n'est pas finie et ne le sera jamais... hi hi hi

Bien cordialement

C'est en classe que la lutte a commencé . . . Et ça a continué à la recrée ... Big Grin
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Blameless Amp Classe B
(09/03/2026-17:47:35)banzai a écrit : Tu sais, j'ai fais fonctionner des trucs dans le passé en classe C alors que tous le monde autour disait "ça marche pas en classe C" et pourtant non seulement c'est des résultats subjectifs de qualité, mais en plus aux mesures ça tenait le pavé.

Le classe C des transistors de sortie en hifi,
oui, mais pas tout seuls. Pour un son irréprochable 
il leur faut en parallèle un petit étage classe A
comme capitaine.
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RE: Blameless Amp Classe B
errare.. perseverer ... NAN , n'importe quoi Dodgy



le B-A BA
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RE: Blameless Amp Classe B
Citation :
Citation :sgrossklass a déclaré : Comme mentionné, les définitions de classes de Self ne correspondent pas toujours à l'usage courant, et il n'a pas tort. Ce que l'on appelle communément « classe B » (le suiveur sans polarisation) présente une large zone morte ; ne devrait-on pas plutôt l'appeler classe C ? Cela entraîne également des modifications de définition pour les classes B et AB : l'amplificateur à polarisation optimale, traditionnellement classé en AB, devient B, et AB désigne désormais l'amplificateur surpolarisé. Cliquez pour agrandir…

Je pense que le problème vient d'une mauvaise interprétation des explications trop simplifiées des manuels d'introduction. On en déduit que la classe B signifie une polarisation nulle, alors que même le modèle simplifié des manuels signifie en réalité un courant de repos nul – ce qui peut correspondre à une polarisation positive ou négative, selon le composant utilisé. Il est regrettable que ces manuels supposent souvent un composant pour lequel une polarisation nulle est correcte, ce qui amène les gens à croire que c'est cela (et non un courant nul) qui définit la classe B.

Par conséquent, je pense que l'usage courant est erroné et ne correspond pas à la véritable signification des manuels, tandis que Self a raison.

Je crois que le nœud du problème est clairement énoncé. 
La personne qui répond à sgrossklass est DF96, également connue sous le nom de... Dave Kimber (Wireless World) 

crdt
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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RE: Blameless Amp Classe B
(10/03/2026-08:26:15)RM8Kinoshita a écrit :
Citation :sgrossklass a déclaré : Comme mentionné, les définitions de classes de Self ne correspondent pas toujours à l'usage courant, et il n'a pas tort. Ce que l'on appelle communément « classe B » (le suiveur sans polarisation) présente une large zone morte ; ne devrait-on pas plutôt l'appeler classe C ? Cela entraîne également des modifications de définition pour les classes B et AB : l'amplificateur à polarisation optimale, traditionnellement classé en AB, devient B, et AB désigne désormais l'amplificateur surpolarisé. Cliquez pour agrandir…

Je pense que le problème vient d'une mauvaise interprétation des explications trop simplifiées des manuels d'introduction. On en déduit que la classe B signifie une polarisation nulle, alors que même le modèle simplifié des manuels signifie en réalité un courant de repos nul – ce qui peut correspondre à une polarisation positive ou négative, selon le composant utilisé. Il est regrettable que ces manuels supposent souvent un composant pour lequel une polarisation nulle est correcte, ce qui amène les gens à croire que c'est cela (et non un courant nul) qui définit la classe B.

Par conséquent, je pense que l'usage courant est erroné et ne correspond pas à la véritable signification des manuels, tandis que Self a raison.

Je crois que le nœud du problème est clairement énoncé. 
La personne qui répond à sgrossklass est DF96, également connue sous le nom de... Dave Kimber (Wireless World) 

crdt

dans les cours d'electronique et les bouquins des années 1970 , il était très clairement enseigné les polarisations des push pull en classe B avec un courant Bias minimal .

   


   



la classe AB , à été inventé par la suite pour déqualifier le très bon fonctionnement pratique de la Classe B qui n'existe que théoriquement dans les synoptiques , avec un courant de polarisation nul ..

à mon avis la classe AB , n'est que du pur marketing ...


[Image: dKgCVwb.md.jpg]

[Image: dKgCG9e.md.jpg]

[Image: dKgCMAu.md.jpg]


Mastro qui à suivi très attentivement les cours theoriques et pratiques de très bons professeurs d'Electronique en F2 , juste avant les années 1980 ..


seuls des amplis push-pull fonctionnant en classe A jusqu'a une puissance de plus d'une dizaine de Watts , et qui basculent que tres rarement et progressivement en classe B au dela de la plage d'utilisation normale en classe A , peuvent prétendre à une classification pertinente en classe AB..
dans ce cas de fonctionnement "batard" il est préférable de rester en permanence en classe A ,avec des enceintes a haute sensibilité pour eviter de basculer d'un mode a l'autre en permanence .

exemples : mon ancien ampli Diy classe AB 30W en classe A , (55W maxi en classe B )
ou blocs Vincent SP991 100W en classe A , (300W en classe B ).

en bref la tres grande majorité des amplis vendus comme étant des classe AB ne sont en realité que des classes B.
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RE: Blameless Amp Classe B
erreur! de sujet
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