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Le retour de la distorsion thermique - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32) +--- Sujet : Le retour de la distorsion thermique (/showthread.php?tid=6547) |
RE: Le retour de la distorsion thermique - jacquese - 16/08/2017 Bonjour Joel, Oui j'ai fait des mesures en utilisant des transistors différents un peu partout. - Paire de NPN du bas : BC550B (Beta de 300) et BC560C (beta de 560) - Paire PNP du haut : BC560C et BC557C - Paire de JFET : 2SK241GR et 2SK241Y (modèles différents) Résultat : - Disto : H2 passe 0.0005% à 0.001%, H3 quasi inchangé, - Bande passante : identique - Slew rate : toujours 20ns, même forme sans accident - réplication points de polarisation : même superposition à un petit décalage près. - Distorsion thermique : même neutralisation - offset : +150mV la seul vraie victime c'est l'offset. Mais justement l'appairage doit être fait sur ce critère. Autre simulation avec deux FET totalement différents : BF247C et 2SK241GR. H2 encore plus élevée (0.004%) et offset de 0.7V, mais là on est vraiment dans un cas bien pire que la dispersion dans le réel. Donc circuit assez bien tolérant à la dispersion des composants. En utilisant des transistors double appairés on doit obtenir un circuit très performant. Par exemple LSK489 pour les FET et SSM pour les bi-polaires. Ce circuit va être la brique de base de mon DAC-Préampli-filtre deux voies. Etude de l'alim en cours et PCB à l'unité prévu pour construire différentes architectures câblées en l'air. Jacques RE: Le retour de la distorsion thermique - forr - 17/08/2017 Bonjour Jacques, Je reconnais un circuit de Taylor autour de J1 avec Q2-R2, Q4-R5, et Q1-R4, ce dernier transistor jouant le rôle de source de courant modulé. http://www.tubecad.com/2004/blog0023.htm Est-ce que le circuit démarre tout seul à la mise sous tension ? RE: Le retour de la distorsion thermique - jacquese - 17/08/2017 Bonjour forr et tous, forr a écrit :Je reconnais un circuit de Taylor autour de J1 avec Q2-R2, Q4-R5, et Q1-R4, ce dernier transistor jouant le rôle de source de courant modulé. Et oui, un n-ième variation autour de ce circuit génial ! Le demi-circuit de droite n'a qu'un but : piloter de manière dynamique la consigne de courant de ce circuit de Taylor pour contrer la distorsion thermique de J1 et fixer l'offset de sortie à 0V. forr a écrit :Est-ce que le circuit démarre tout seul à la mise sous tension Normalement oui. Je l'est simulé avec et sans l'option de calcul initial de la polarisation à T=0. RE: Le retour de la distorsion thermique - jacquese - 11/09/2017 Bonjour à tous, Pour faire suite à ma dernière proposition de circuit contrant la distorsion thermique par compensation entre deux transistors identiques, j'ai réalisé une implémentation concrète avec les régulations d'alim intégrées sur le circuit : ![]() Ca va servir de brique de base pour un PLLXO et une sortie de DAC R2R. J'ai réalisé quelques mesures à l'oscillo avec une charge de 10K en sortie. Sortie sur canal A, géné sur Canal B et courbe violette = A-B. Sinus 2V 1kHz : ![]() Carré 2V 1KHz : ![]() Sinus 2V 500KHz: ![]() Suivi d'un signal rapide (temps de montée à l'entrée : 200ns) ![]() Je vais essayer de faire des mesures de comparaison des points de polarisation et de puissance dissipée instantanée entre les deux FET. A la simulation j'obtiens des différences inférieures à 1mW à pleine échelle. Jacques RE: Le retour de la distorsion thermique - lamouette - 18/02/2026 (09/03/2017-14:46:58)jsilvestre a écrit :Ici même des discussions très abouties ont déjà eu lieu et je trouve que ce message est un excellent compromis .JM Plantefeve a écrit :Voilà qui me rappelle une conversation téléphonique avec Gérard Perrot (il y a... 20 ans !?) à propos d'un moyen détourné pour contrer la distorsion thermique des transistors : le montage cascode. Honnêtement en toute bonne foi on ne peut pas nier la pertinence des travaux de Jacques Perrot, quasi tout le monde reconnait maintenant l'existence d'une forme de distorsion thermique potentielle des transistors . Ce n'est pas lui qui l'a découverte , on voit bien que par intuition des concepteurs l'on combattue dans leur schéma sans l'avoir forcément caractérisée et mise en lumière comme Héphaistos. Hors audio elle était déjà combattue bien avant dans l'instrumentation de mesure de précision. Elle l'est toujours dans la conception des AOP. C'est bien Héphaistos par ses brevets qui l'a démontrée et caractérisée. Héphaistos n'était pas anti contre-réaction, il a juste mis en lumière les méfaits si mal utilisée et c'est pourtant encore d'actualité si on nie la possibilité de distorsion thermique , si on n'a pas compris ce que voulait dire Mr Perrot. Il n'était pas non plus anti mesure de THD, il insistait sur l'erreur de ne penser qu'en terme de THD , nous en avons la preuve et bien des auditeurs le savent déjà depuis longtemps. C'est toujours d'actualité. Nous ferions mieux de nous consacrer aux mesures alternatives qui existent , de comprendre comment fonctionne l'audition pour détecter des erreurs de fonctionnement que la THD ne détecte pas, d'avantage nous fier à notre audition pour évaluer, inventer des nouvelles manières de mesurer différentes formes de distorsion. |