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+--- Sujet : Dipole vs Bipole, est ce grave ? (/showthread.php?tid=3773)
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - stephane - 29/07/2014
Un peut de lecture
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/36/MONTAGE/MONTAGE.html
Stéphane
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 30/07/2014
Bonjour Stéphane,
Merci pour la lecture..
50kg de ciment me semble un peu disproportionné pour le medium utilisé dans l'essai..
Les données du hp : 97 db, Mms 7 gr, Sd 143, Bl 8, Re 6 Ohm, Fs 125 hz, Xmax 0,5 mm
Pour contrer l'énergie cinétique à 100 hz, 500 gr de ciment devrait suffire ?
Ou 60 gr à 200 hz, ce qui semble la limite basse d'utilisation de ce medium.
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 07/08/2014
Bonjour,
Nouveau projet de dipole avec les Fostex FE126eN.
J'ai trouvé un nom à ce type d'enceinte : dipole acoustique double (ou dual acoustic dipole).
La taille 1,25 m x 0,30 m, les hp sont placés à 1,15 m du sol.
La courbe de réponse théorique en champ libre avec The Edge :
J'y ai installer un sytéme de montage non résonnant pour les deux hp, reste le cablage à faire, et déguster..
Les deux hp sont "plaqués" sur la planche verticale (en chéne sur laquelle sont collés deux morceaux d'absorbant, vendu pour les machine à laver) par des tiges filetées, aucune partie du montage ne touche à l'ébénisterie qui ne pése que 6,1 kg. Un joint fait d'une tresse coton (entre le saladier et les faces) procure une étanchéité à l'air.. L'énergie cinétique est donc absorbée par cette planche de façon vertical en direction du sol.
Les valeurs de cette énergie :
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - jys - 07/08/2014
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 08/08/2014
Bonjour Jean Yves,
Bravo d'avoir noté cela.. C'est donc la courbe de réponse théorique en champ libre avec correction de baffle step.
Le cablage est fait (avec zobel et bsc), premiére écoute et premiéres impressions. Plus neutre, timbres respectés, pas de colorations comme sur le premier proto qui me laissait penser qu'il faisait un peu de grave..
Apparemment rien ne vibre. Je dit apparemment car je n'ai pas le moyen de mesurer ou juste avoir une idée de la façon dont l'énergie cinétique se propage et "diminue".
Quelques mesures :
dipole_acooustique_double_fe126en_mesures.pdf (Taille : 894,39 Ko / Téléchargements : 453)
Merci de vos commentaires.
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 09/08/2014
Bonjour,
D'autres mesures pour voir l'influence de la distance avec le mur ar sur la courbe de réponse (Fc 345 hz 12 db LR) :
dipole_acooustique_double_fe126en_mesures_01.pdf (Taille : 355,26 Ko / Téléchargements : 428)
Deux personnes m'ont demandé des précisions sur ce sujet.
Je réponds ici pour tous.
Il faut distinguer le "dipole acoustique double" incluant le "bafflage" et le systéme de montage non résonnant.
Le but est d'avoir une enceinte à large bande fonctionnant à partir d'environ 200 hz, j'ai simulé les dimensions (hauteur largeur) en fonction de cela..
Il est possible de faire aussi du "baffle less", cad sans baffle, les hp étant en l'air, comme cet exemple :
![[Image: DSC_1599.jpg]](http://195.254.209.194/Projects/Dipole/DSC_1599.jpg)
Par contre cela réduit la bande passante de chaque hp et demande donc des sytémes à 3 ou 4 voies, ainsi que des corrections le plus souvent en actif.. De plus cela ne fait pas de grave..
Concernant le systéme de montage (j'y reviendrais en détail), il s'agit d'isoler le hp de la caisse, afin que celui ci ne transmettre pas de vibrations à l'ébénisterie, source de colorations, perte de dynamique, trainage etc.. Ceci quelque soit la charge, clos, BR, etc..
Ce qui peut éviter de construire des enceintes pesant un ane mort, avec des parois sablées, voir en marbre massif.
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 10/08/2014
Bonjour,
Re,
Le découplage du hp, ou comment réaliser un montage non résonnant (avec l'ébénisterie)..
Différentes possibilités ont été essayées pour réduire la transmission des vibrations émises par le hp (cone, saladier, aimant) vers la "caisse".
Citons : les parois sablées, le marbre, les sandwichs à base de bois, plomb, bitume, (et autres matériaux absorbants), le découplage de la face de la face avant, etc..
La solution la plus simple semble de traiter le probléme à la base, cad au niveau du hp. Comment fixer le hp sans que celui ci ne touche la caisse (ou si peu).
Une étude de chez Tad :
Tad_Driver_Decoupling.pdf (Taille : 145,93 Ko / Téléchargements : 863)
En image, trois possibilité de montage, fixé directement sur le bois, fixé avec un joint "absorbant" façon JMR, et découplé :
![[Image: driver-mountg1.gif]](http://www.linkwitzlab.com/images/photos/driver-mountg1.gif)
Image extraite de cette page :
http://www.linkwitzlab.com/frontiers_2.htm
En pratique, comment faire ? Une idée (à partir de la page 6) :
http://www.linkwitzlab.com/orion-WA-kit-assembly.pdf
Ici la solution peut sembler radicale, voire irréversible, le support étant collé directement sur l'aimant.
Mais on peut imaginer aussi une fixation du style collier fixé autour de l'aimant, qui en général est rond, comme le dessin L-03 (page "Investigation of energy storage")..
Une autre solution, celle de Perfect8 :
https://www.youtube.com/watch?v=0mWFGqKEz-Y
A suivre..
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 12/08/2014
Bonjour,
J'ai oublié de répondre à une question posée, pourquoi ne pas faire descendre la planche qui supporte les 2 hp jusqu'en bas ?
Pour une utilisation en large bande, c'est la meilleure solution.
Dans le cas présent le dipole acoustique double ne fonctionnera qu'à partir de 250 hz environ. Donc la "réaction" à l'énergie cinétique n'a pas besoin d'étre aussi importante qu'aux basses fréquences..
Celle ci est 180 fois grande à 226 hz qu'à 40 hz.
Je ne sais pas encore quelle grave adjoindre à ces enceintes, je réfléchit à un "H Horn", un H frame doté d'un pavillon court à l'arrière et "resserré" à l'avant..
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - JRBLUES - 13/08/2014
J'ai oublié de répondre à une question posée, pourquoi ne pas faire descendre la planche qui supporte les 2 hp jusqu'en bas ?
Slt philou,
Merci de tes réponses et précisions apportées sur l'ensemble de ce montage, au demeurant fort intéressant.
JR
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 15/08/2014
Bonjour,
J'ai travaillé sur l'amortissant pour supprimer quelques diffractions à l'intérieur, dues aux saladiers, renforts et autres découpes.
Un filtre notch variable (avec un Lpad) permet de "régler" la bande 500/2000 hz environ, selon la piéce, la musique ou l'amplification.
Plusieurs mesures ont été faites en plaçant l'enceinte de façon aléatoire dans la piéce, la réponse ne bouge quasiment pas, sauf à coller celle ci contre un mur. Dans ce cas un "boost" dans les graves apparait.
A l'inverse d'un dipole classique (avec un seul hp) où le placement est toujours problématique. L'arriére du hp n'émettant que du medium, trop prés des murs, ca projette le medium (avec son lot de diffractions), trop loin des murs l'effet baffle plan s'estompe d'où l'impression d'écouter un monopole..
Phil.