(13/12/2024-13:34:44)boris a écrit : salade verte, salade rouge ? 

https://onken.info/?page_id=316
Tu en connais beaucoup toi ? des enceintes BR avec 950 cm² de surface d'évent !!?? 
Pauvre de nous...............

(09/12/2024-20:19:59)RM8Kinoshita a écrit :

(09/12/2024-18:28:16)jeanlef a écrit : Il y a trois ou quatre ans, j'ai constaté que le son du grave qui sortait  des caissons Onken (assimilables à des BR) était mauvais, sans consistance.

Le bouchage des évents des Onken a abouti à un grave meilleur et bien clair.
Naturellement, le niveau de grave a commencé à chuter au dessous de 120Hz au lieu des 50-60 habituels.

Bonsoir, pas étonnant que le Audiom ne donne pas de bons résultats sonores en BR dans un volume a priori pas adapté : le volume de charge optimal pour ce HP est d'environ la moitié de celui des Onken 360

https://audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=25385

crdt.

Citation :Mastro

Cette méthode d'alignement qui semble toujours d'actualité sur le système 2024 de jean est assurément très très mauvaise ...

Citation :mastro
la grande majorité des audiophiles de Melaudia souvent très hostiles aux mesures
Vénèrent encore de nos jours de très nombreuses vieilleries obsoletes telles que des vieux hp et compressions  Altec,
Onken , Goto,  western electric ,dans des vieilles caisses obsolètes ou des tres gros pavillons qui arrachent les oreilles de ceux qui ne sont pas encore sourds...
 

Pour l'instant j'ai de la chance ne pas avoir le profil de
Ceux qui hantent les forums audiophiles qui ressemblent a des Ehpad ou a des musées de l'antiquité. ..

(13/12/2024-15:20:14)nicolasd a écrit :

(13/12/2024-13:34:44)boris a écrit : salade verte, salade rouge ? 

https://onken.info/?page_id=316
Tu en connais beaucoup toi ? des enceintes BR avec 950 cm² de surface d'évent !!?? 
Pauvre de nous...............

ça c'est le premier article sur la Onken 360. Par la suite il fut démontré que la charge était assimilable à du BR (alignement 7,3) avec la réponse attendue. Idem pour ensuite la petite Onken pour 414 dont l'alignement est un peu plus bas (~ 6,34).

(13/12/2024-19:59:49)boris a écrit :

(13/12/2024-15:20:14)nicolasd a écrit :

(13/12/2024-13:34:44)boris a écrit : salade verte, salade rouge ? 

https://onken.info/?page_id=316
Tu en connais beaucoup toi ? des enceintes BR avec 950 cm² de surface d'évent !!?? 
Pauvre de nous...............

ça c'est le premier article sur la Onken 360. Par la suite il fut démontré que la charge était assimilable à du BR (alignement 7,3) avec la réponse attendue. Idem pour ensuite la petite Onken pour 414 dont l'alignement est un peu plus bas (~ 6,34).

Nicolas, 


Pas étonnant que moult bla-bla depuis plus 70 ans persiste.... Jean Hiraga a parfaitement comprit l'enceinte, avec une surface d'évent de 950 cm² supérieur au SD du HP (855 cm²) en aucun cas cela correspond à un évent d'Helmholtz.

https://tpmpathome.univ-lille.fr/resonateur_helmholtz/version_papier/_papier.pdf

les évents fonctionnent comme une ligne, c'est très bien défini par JH, en résumé une TL  

Cdt.

Citation :Par la suite il fut démontré que la charge était assimilable à du BR (alignement 7,3) avec la réponse attendue.

Citation :

L'idée d'exploiter l'émission arrière du haut-parleur semble remonter à la fin des années 1920 et le premier brevet déposé en ce sens est dû à Albert L. Thuras (et non à A.C. Thuras comme on peut lire assez souvent) en 193210. Ce principe général deviendra la charge connue sous le nom de « bass-reflex ». Ce sont les travaux des chercheurs Neville Thiele (en) en 1961 et Richard H. Small (en) en 1973 qui marqueront une avancée déterminante dans la modélisation permettant l'exploitation efficace de ce type de charge. À tel point que les paramètres électromécaniques des haut-parleurs sont désormais associés à leur nom sous la dénomination de « paramètres de Thiele et Small » ou « paramètres T/S ».

(14/12/2024-12:04:23)RM8Kinoshita a écrit :

(13/12/2024-19:59:49)boris a écrit :

(13/12/2024-15:20:14)nicolasd a écrit :

(13/12/2024-13:34:44)boris a écrit : salade verte, salade rouge ? 

https://onken.info/?page_id=316
Tu en connais beaucoup toi ? des enceintes BR avec 950 cm² de surface d'évent !!?? 
Pauvre de nous...............

ça c'est le premier article sur la Onken 360. Par la suite il fut démontré que la charge était assimilable à du BR (alignement 7,3) avec la réponse attendue. Idem pour ensuite la petite Onken pour 414 dont l'alignement est un peu plus bas (~ 6,34).

Nicolas, 


Pas étonnant que moult bla-bla depuis plus 70 ans persiste.... Jean Hiraga a parfaitement comprit l'enceinte, avec une surface d'évent de 950 cm² supérieur au SD du HP (855 cm²) en aucun cas cela correspond à un évent d'Helmholtz.

https://tpmpathome.univ-lille.fr/resonateur_helmholtz/version_papier/_papier.pdf

les évents fonctionnent comme une ligne, c'est très bien défini par JH, en résumé une TL  

Cdt.

nicolasd vient justement de te prouver le contraire

Citation :Par la suite il fut démontré que la charge était assimilable à du BR (alignement 7,3) avec la réponse attendue.

.

(14/12/2024-12:46:13)RM8Kinoshita a écrit : Pour corroborer toutes les bonnes affirmations précédentes, en pièce jointe le scan de l'article original JENSEN ULTRAFLEX.
Grâce à un camarade qui a été assez courtois pour me le transmettre. J'ai pensé que ça pourrait intéresser pas mal de monde.

En voici un extrait



Cette charge a été proposée au public en 1956, donc bien avant les exposés de Richard Small en 1973.

Dans le design original les "ducts" ne dépassent pas 20 cm de longueur.

Mis en rapport avec le grand volume interne disponible autour du HP, le design ne se qualifie définitivement pas pour une LT

Et c'est la même chose pour la ONKEN, avec ses plus de 330 litres de charge HP et des évents de 40.5 cm de longueur.

Au passage, sur cette dernière le ratio de la largeur/hauteur des évents conduit à un comportement quasi-laminaire de ces derniers, amenant un fort coef. de frottement de l'air, ce qui n'est pas un avantage pour l'efficacité du dispositif (à rajouter à la liste des inconvénients déjà cités par jmmlc).

Sur les LT il y a le problème de passe-bas dû à la charge (CC) et de grosses résonances. Si on souhaite malgré tout une certaine fidélité avec de réponse avec ce type de charge, il faut amortir fortement ces dernières avec de l'absorbant, résultat l'efficacité "miraculeuse"du dispositif est fortement diminuée, et au final on gagne juste 1dB en tout bas de bande par rapport à une charge close ... (info transmise par un autre membre très calé qui n'a pas souhaité s'exprimer publiquement sur ce fil).

Je me souviens aussi des caissons de grave pour 330M0 par J.C. Gaertner que j'ai utilisés pendant un certain temps, le volume était accordé par un évent assez long et d'assez grosse section rectangulaire, mais le HP gardait un bon volume de charge interne. Cela ne transforme pourtant pas ce BR en LT, je peux retrouver l'article pour le scanner et le partager, la conception y est bien détaillée, pas de doute sur le BR.

Extrait de https://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_(audio)

Citation :

L'idée d'exploiter l'émission arrière du haut-parleur semble remonter à la fin des années 1920 et le premier brevet déposé en ce sens est dû à Albert L. Thuras (et non à A.C. Thuras comme on peut lire assez souvent) en 193210. Ce principe général deviendra la charge connue sous le nom de « bass-reflex ». Ce sont les travaux des chercheurs Neville Thiele (en) en 1961 et Richard H. Small (en) en 1973 qui marqueront une avancée déterminante dans la modélisation permettant l'exploitation efficace de ce type de charge. À tel point que les paramètres électromécaniques des haut-parleurs sont désormais associés à leur nom sous la dénomination de « paramètres de Thiele et Small » ou « paramètres T/S ».

Bonne lecture. 

crdt.

(14/12/2024-13:32:09)boris a écrit : le volume d'air déplacé par le HP est trop faible pour que le BR fonctionne au vue de la taille des évents, c'est une TL ./

(14/12/2024-13:32:09)boris a écrit : Il faut comprendre de quoi on parle............

(14/12/2024-14:19:09)RM8Kinoshita a écrit :

(14/12/2024-13:32:09)boris a écrit : le volume d'air déplacé par le HP est trop faible pour que le BR fonctionne au vue de la taille des évents, c'est une TL ./

ONKEN
Volume de charge du HP : 330 litres, ala loucha
Volume total des évents : 17.2 x 2 soit 34.4 litrons ...
Qu'est ce qui interdit de concevoir un BR particulier où le volume des évents est de 1/10 de celui de la charge du HP pour un accord satisfaisant ? Absolument rien.

(14/12/2024-13:32:09)boris a écrit : Il faut comprendre de quoi on parle............

Mouehh ...  

@+
.

(14/12/2024-14:19:09)RM8Kinoshita a écrit : ONKEN

Volume de charge du HP : 330 litres, ala loucha

Volume total des évents : 17.2 x 2 soit 34.4 litrons ...

Qu'est ce qui interdit de concevoir un BR particulier où le volume des évents est de 1/10 de celui de la charge du HP pour un accord satisfaisant ? Absolument rien.