+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : hors-sujet - messages extirpés du fil initial (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=64)
+--- Sujet : [extirpé] Optimisation des évents d'une VOT (/showthread.php?tid=12162)
RE: Optimisation des évents d'une VOT - JCB - 01/10/2023
Citation :Appliquer une "réaction positive" revient à faire fonctionner un ampli en oscillateur, de plus introduire un gain non-linéaire amènera de toute façon une distortion de l'oscillation; nous sommes donc très loin d'avoir un intérêt pour la "réaction positive" dans nos montages.Pas vraiment, tant que le taux de réaction est correctement contrôlé.
J'ai réalisé de nombreux correcteurs de tonalité utilisant la réaction. L'intérêt étant une réduction du rapport signal/bruit, l'effet de la réaction n'étant effectif que dans les zones de correction. Correcteur
J'ai également utilisé (sans être le seul) la réaction dans les circuits d'asservissements en pression des HP.
RE: Optimisation des évents d'une VOT - banzai - 01/10/2023
(01/10/2023-12:29:09)JCB a écrit :Citation :Appliquer une "réaction positive" revient à faire fonctionner un ampli en oscillateur, de plus introduire un gain non-linéaire amènera de toute façon une distortion de l'oscillation; nous sommes donc très loin d'avoir un intérêt pour la "réaction positive" dans nos montages.Pas vraiment, tant que le taux de réaction est correctement contrôlé.
Oui tu as bien sûr raison, mais je ne voulais pas aller trop loin, le contrôle de cette "réaction" étant un sujet à part entière amha.
RE: Optimisation des évents d'une VOT - œdicnème - 01/10/2023
(01/10/2023-11:56:43)banzai a écrit : Avec une réaction positive, une fraction du signal de sortie est ajoutée au signal d'entrée; cela entraîne par effet cascade une déstabilisation du signal de sortie, ce qui n'est intéressant que si on travaille avec des comparateurs ou des oscillateurs, ce qui n'est pas du tout recherché dans une application d'ampli audio, car ces oscillations seront causées par les non linéarités du circuit.Une réaction positive peut servir à augmenter l'impédance de l'entrée d'un circuit amplificateur.
Appliquer une "réaction positive" revient à faire fonctionner un ampli en oscillateur, de plus introduire un gain non-linéaire amènera de toute façon une distortion de l'oscillation; nous sommes donc très loin d'avoir un intérêt pour la "réaction positive" dans nos montages.
On s'en sert aussi énormément dans les circuits de filtres.
Dans les circuits de correction d'erreur, la réaction est positive ou négative selon l'erreur à corriger.
Contre-réactions, contre-réactions... oui, mais contre quoi ?
RE: Optimisation des évents d'une VOT - jys - 01/10/2023
(01/10/2023-13:34:40)œdicnème a écrit :(01/10/2023-11:56:43)banzai a écrit : Avec une réaction positive, une fraction du signal de sortie est ajoutée au signal d'entrée; cela entraîne par effet cascade une déstabilisation du signal de sortie, ce qui n'est intéressant que si on travaille avec des comparateurs ou des oscillateurs, ce qui n'est pas du tout recherché dans une application d'ampli audio, car ces oscillations seront causées par les non linéarités du circuit.Une réaction positive peut servir à augmenter l'impédance de l'entrée d'un circuit amplificateur.
Appliquer une "réaction positive" revient à faire fonctionner un ampli en oscillateur, de plus introduire un gain non-linéaire amènera de toute façon une distortion de l'oscillation; nous sommes donc très loin d'avoir un intérêt pour la "réaction positive" dans nos montages.
On s'en sert aussi énormément dans les circuits de filtres.
Dans les circuits de correction d'erreur, la réaction est positive ou négative selon l'erreur à corriger.
Contre-réactions, contre-réactions... oui, mais contre quoi ?
On sent poindre un soupçon de juridisme anglo-saxon...Arrêtes Ton char (Ben-Huuur), t'as une roue bloquée dans l'ornière des mots (maux)
RE: Optimisation des évents d'une VOT - jimbee - 01/10/2023
(01/10/2023-13:34:40)œdicnème a écrit : Contre-réactions, contre-réactions... oui, mais contre quoi ?
Contre la musicalité, c'est bien connu.
Halte à toute forme d'asservissement, camarades, libérez vos amplis !
RE: Optimisation des évents d'une VOT - begwanch - 01/10/2023
(30/09/2023-23:35:39)œdicnème a écrit :Là on n’est pas d’accord, c’est bien trop simpliste. A lire cela on penserait presque que la FCEM est une benediction.(30/09/2023-13:27:54)begwanch a écrit : C’est la FCEM (Force Contre Electro Motrice) générée par le mouvement de cette bobine qui repart vers l’étage de sortie de l’ampli à travers le filtre (quand elle ne pollue pas les HP de médium-aigu au passage). Cette FCEM fortement non-linéaire, sera ré injectée plus haut dans l’amplificateur si l’étage de sortie est contre-réactionné.…
Citation :C’est à mon avis avec la manière dont la FCEM est digérée ou mal gérée par divers amplis qu’il faudrait regarder de plus près ce qui se passe en relation avec la réponse dans le grave et l’amortissement.La FCEM générée par la bobine mobile diminue la charge soumise à la sortie de l'amplificateur. Plus elle est élevée, plus faible est le courant que ce dernier doit générer. Il n'y a pas d'indigestion.
Au contraire c’est un phénomène qui récupère tous les déplacements de la membrane pour les transformer en courant induit dans la bobine mobile. C’est loin d’être seulement une version de signe opposé et d’amplitude réduite du courant injecté par l’amplification !
Il y a déphasage, mais aussi les contributions dès irrégularités mécaniques spider et suspension, dès irrégularités fines du champ magnétique dans l’entrefer, plus tout ce qui revient dans la membrane : réaction mécanique du baffe via la suspension de membrane, pressions internes via la charge, influence des autres HP du même canal, voire de l’autre canal, bruit ambient…
C’est tout cela qu’on réinjecte dans les autres HP en monoamplification (un des intérêts de la biamplification par exemple), puis dans l’étage de sortie de l’ampli, puis dans les circuite d’amplification sous forme de signal de contre-réaction.
Encore une fois on digresse largement de la question des évents des VoTT et je recommande que ce sujet que je pense important et mal documenté soit scindé vers un fil séparé.
Cordialement
Christian
RE: Optimisation des évents d'une VOT - jys - 01/10/2023
(01/10/2023-15:07:17)jimbee a écrit :(01/10/2023-13:34:40)œdicnème a écrit : Contre-réactions, contre-réactions... oui, mais contre quoi ?
Contre la musicalité, c'est bien connu.
Halte à toute forme d'asservissement, camarades, libérez vos amplis !
de l'humour "so british" en ces jours incertains...Bien sûr Christian, ce sujet initié par Jean-Michel Le Cléach est, depuis un moment (et à l'initiative de pollueurs connus...), devenu une "décharge de mécréances"...
J'en suis fort contrit !
RE: Optimisation des évents d'une VOT - œdicnème - 01/10/2023
(01/10/2023-15:18:41)begwanch a écrit : Là on n’est pas d’accord, c’est bien trop simpliste. A lire cela on penserait presque que la FCEM est une benediction.Loi de Faraday. Incontournable. La FCEM se traduit par une augmentation de l'impédance du haut-palreur. Conséquence : plus elle est élevée, plus l'amplificateur "voit" une impédance élevée, moins il a de courant à débiter. C'est qui passe notamment aux fréquences de résonance du haut-parleur. Il est facile de tester et mesurer les réactions d'un amplificateur quand il est chargé par une enceinte. Il y a une raison pour laquelle on le fait rarement.
RE: Optimisation des évents d'une VOT - JCB - 01/10/2023
Citation :Halte à toute forme d'asservissement, camarades, libérez vos amplis !C'est oublier que même le corps humain est doté de boucles de contre-réactions. Retirez l'un des capteurs sensoriels à un individu et la catha commence pour lui. Un asservissement bien foutu permet d'améliorer considérablement les performances du système contrôlé. Les amplis n'y échappent pas. Les HP idem.
Citation :Contre la musicalité, c'est bien connu.Une fable qui se perpétue sans tenir compte de l'évolution technologique des composants, ni de celle de la topologie des amplis.
Pour confirmer cette phrase, le schéma d'un ampli sans aucune CR, et de ses caractéristiques, seraient le bien venu.
RE: Optimisation des évents d'une VOT - jimbee - 01/10/2023
(01/10/2023-15:44:33)JCB a écrit :Citation :Contre la musicalité, c'est bien connu.Une fable qui se perpétue ....
Pour confirmer cette phrase, le schéma d'un ampli sans aucune CR, et de ses caractéristiques ...
Ts ts, tu n'ignores pas que dans une certaine audio-mythologie fabuleuse, il n'y a aucune corrélation
entre les caractéristiques, les mesures, et l'écoute ! Enfin, un peu de sérieux ..
