+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Renardson MJR7-MK5 (/showthread.php?tid=7027)
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 15/11/2017
jacquese a écrit :La vraie question est de savoir si cela se traduit de façon sensible sur un circuit amplificateur de topologie standard.forr a écrit :S'il est très difficile de prouver que des circuits sont affectés par la distorsion de mémoire, la pertinence de circuits sensés en être exempts, nécessairement assez complexes, est remise en cause. Ca ne m'empêche pas de les regarder à la loupe et de trouver ça jouissif.Pour moi l'audibilité du phénomène ou sa capacité à être mesuré peut se discuter, mais la réalité du phénomène ne se pose pas. La lecture du datasheet d'un composant au silicium monté sur un substrat avec inertie thermique suffit à me convaincre.
Avant de penser à chercher ailleurs où, pour l'instant, c'est bredouille, un sinus à basse fréquence constitue un premier test rapide, accessible avec le matériel d'analyse d'un bon labo. Les a priori le rejetant sans l'avoir essayé sont incompréhensibles.
RE: Renardson MJR7-MK5 - folkdeath95 - 15/11/2017
forr a écrit :Avec des prises non-isolées du châssis, l'ensemble de l'installation devient une sorte de coffret blindé unique.Mais n'est-ce pas déjà le cas quand tous les points froids (=corps de la prise), reliés entre eux, sont ensuite connectés au châssis en un point unique?
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 15/11/2017
folkdeath95 a écrit :En matière de connexions avec protection contre les parasites, l'exemple, ce sont celles des BNC.forr a écrit :Avec des prises non-isolées du châssis, l'ensemble de l'installation devient une sorte de coffret blindé unique.Mais n'est-ce pas déjà le cas quand tous les points froids (=corps de la prise), reliés entre eux, sont ensuite connectés au châssis en un point unique?
Socle fixé au châssis. Dans la fiche mâle, blindage entourant complètement le contact central.
D'une façon générale, ce ne sont pas les boucles de masse elles-même qui posent problème mais leur impédance. Plus celle-ci est faible entre deux points de masse différents, plus on se rapproche de l'équipotentialité entre ces points, et c'est ce qui compte. Le châssis est le moins impédant des conducteurs de masse d'un coffret.
Ca va à l'encontre du câblage en étoile.
RE: Renardson MJR7-MK5 - nicolasd - 15/11/2017
forr a écrit :D'une façon générale, ce ne sont pas les boucles de masse elles-même qui posent problème mais leur impédance. Plus celle-ci est faible entre deux points de masse différents, plus on se rapproche de l'équipotentialité entre ces points, et c'est ce qui compte. Le châssis est le moins impédant des conducteurs de masse d'un coffret.
Ca va à l'encontre du câblage en étoile.
Sauf que dans la majorité des cas les châssis sont soit peints soit anodisés donc dans tous les cas non conducteurs ... il faudrait gratter toutes les zones de contacts entre les différents éléments ou les relier avec des grosses tresses de masse ? ...
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 15/11/2017
_
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 15/11/2017
nicolasd a écrit :Sauf que dans la majorité des cas les châssis sont soit peints soit anodisés donc dans tous les cas non conducteurs ... il faudrait gratter toutes les zones de contacts entre les différents éléments ou les relier avec des grosses tresses de masse ? ...Il s'agit de relier que le socle de la prise soit le plus directement possible en contact avec le châssis. En produits maison, à chacun de s'adapter en fonction des coffrets dont il dispose.
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 15/11/2017
Hello Narshorn, tu y vas un peu fort ! à te lire, si on n'applique pas ces règles drastiques, on est gêné par le bruit ? (pas vécu chez moi en biampli circuit court
)
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 15/11/2017
narshorn a écrit :Je ne comprends pas !!! plus on résout le souci de multiples boucles de masse, moins on a de problèmes différentiels d'impédance de boucle !!! (si on câble correctement)La liaison à la terre n'est qu'une question de sécurité des personnes, elle n'a rien à voir avec les signaux audio. Une discussion inoubliable, d'une intensité peu commune, avec des intervenants de très haut niveau et très clairs dans leurs propos, a eu lieu sur ce sujet sur le forum Audax en 2009.
Citation :Le chassis métal est direct à la terre dès la sortie de l'embase secteur, c'est non négociable pour moi. Un enclos métallique au potentiel de la terre est un terrain calme pour y négocier des routages audio.
Citation :Floating ground pour l'entrée, XLR ou RCA; pour ce dernier Ground, on peut essayer fil tiré direct de l'étoile, ou bien au bout d'un fil épais arrivant du star vers la platine amplificatrice, le câblage donnant le moins de bruit est le bon.La recherche d'équipotentialité de tous les points dits de masse donne de meilleurs résultats que le câblage en étoile, lequel n'est pas pratiqué dans les appareils de mesure.
Hervé Lebollo qui travaille dans des électroniques de pointe a montré sur DiyAudio avec mesures à l'appui quel câblage donnait les meilleurs résultats. Il n'y a pas eu de commentataires de ses contestataires.
Citation :Les connexions des fils de ces liaisons doivent être torsadées au plus serré sur la RCA/XLR, et aussi côté carte ampli.Pour les XLR, la pratique en vigueur jusqu'alors a commencé avant l'an 2000 à être l'objet de critiques sévères par Muncy puis Whitlock et quelques autres .
Idem pour preamplificateur, tous chassis à la terre, pieds isolants, pas de boucles. Grounds audio : all floating.
Alims audio dédiées déportées en boitier direct à la terre, omblical avec tresse de terre coupée avant boitier preamp;
régulateurs dans préamp au plus près des platines.
Alim auxiliaire commutations, volume à relais etc : encore boitier dédié, relié direct à la terre, GND aux relié à la terre via CL60
Mots clés pour une recherche : pin 1.
Elle doit être montée sur le châssis et sa broche 1 connectée au châssis. et non sur le circuit imprimé. A noter que ce sont des techniques professionnelles établies pour éviter des problèmes dans des toutes sortes de conditions de travail, elles ne visent pas forcément la performance ultime.
La prise XLR n'est d'alleurs pas en soi idéale, il semble qu'on puisse faire mieux avec de toutes bêtes DB multibroches ou plus cher, les Lemo au délicieux "feeling", comme on en a vues sur les premiers Mark Levinson.
RE: Renardson MJR7-MK5 - escartefigue33 - 15/11/2017
Bonjour,
Je ne suis pas certain qu'il y ait une solution universelle, surtout aujourd’hui que beaucoup d'appareils audio sont munis d'alimentations ou de blocs secteur à découpage sans connexion de terre.
Inévitablement, il existe un couplage capacitif entre le secteur et la masse électrique des appareils qui sont alimentés ainsi.
Elle est souvent à un potentiel alternatif de plusieurs dizaines de Volts par rapport à la terre.
La connexion à chaud d'un de ces appareils, surtout avec des RCA ordinaires, provoque un bruit capable d'envoyer dans l'eau-delà des HP coûteux.
On peut échapper à cela en utilisant des RCA à ressort qui connectent la masse en premier, genre Neutrik "Profi".
Mais la meilleure solution reste évidemment de connecter hors tension...
En ce qui concerne la gestion masse électrique et terre, la meilleure solution reste celle qui marche, un bon casque connecté à la sortie d'un ampli, avec une résistance de protection, permet de traquer les plus infimes ronflettes.
Parfois la connexion au châssis des RCA d'entrée est meilleure que celle du point milieu des capas de filtrage, d'autre fois, c'est l'inverse...
Gérard
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 15/11/2017
_