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Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Version imprimable

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RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Greg Lagarrigue - 11/02/2021

Etmo a écrit :Je n'approuve pas la façon de dire le chose de Gilles mais force est de constater que si les valeurs obtenues concordes cela ne prouve pas que la méthode soit juste.

Ce qui me fait douter c'est justement l'écart de plusieurs db entre la courbe théorique et les mesures. on peut légitimement douté du résultat.

[Image: attachment.php?aid=31218]

Ne voyez aucune attaque personnelle de ma part mais un doute légitime.

A la distance critique, Direct = champs réverbéré, dans l'axe d'écoute du système.
Si je lis la courbe :
L'allure théorique de la décroissance passe par ce point
La mesure réelle in situ passe également par ce point
Leur intersection est proche du résultat calculé (entre 3 et 4 m, 3.7 env, le calcul donne 3.5 m) donc tout colle.
La différence avant et après le point d'inflexion, pente plus importante, montre lui que la zone avant après DC est plus réduite dans la réalité que sur le modèle guide.
A l'oriel, on se rend bien compte du changement également.

Etmo a écrit :"Estimation Distance critique avec Rew et MMM" le et/ou est un notion flou en Français.
Ha, tu donnes aussi des Leçons de français?
De mon côté je n'oserai pas,


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Etmo - 11/02/2021

Vous allez être tranquille je quitte cette discussion stérile.

Bonne continuation.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Zilwicki - 11/02/2021

Greg Lagarrigue a écrit :
Etmo a écrit :Ou avez-vous lu que la motion de distances critiques était liée à l'axe d'émission? C'est un volume autour d'une source sonore ou le champ direct domine. La surface de d'élimination de ce volume est justement définie par un rapport d'énergie entre le direct et le diffus égale à un c'est la définition même de la distance critique pour une salle.

Ça c'est pour rappeler les bases.

Ben voyons ! Qu’on est con !
Je te propose de lire ce que nous avons écrit sur le sujet.

Etmo a écrit :Vous supposez dans votre méthode que la décroissance de champ direct de votre enceinte comme inversement proportionnel au carré de la distance. Donc une source d'émission à rayonnement sphérique. Vous faites comment avec une ligne d'émission. La décroissance est de la forme 1/r.

Vous êtes obligé d'adapter au mieux votre formule pour coller à la courbe. Qui n'est pas sérieux dans l'histoire.
C'est vrai ça, on est vraiment con, je te propose donc a nouveau de lire ce qui est écrit, et au passage dernière page du PDF de JBL, ils sont aussi con que nous, Sauve nous et sauve les Etmo, de cette bêtise qui les englue !

Etmo a écrit :Je propose une méthode direct basé sur le même principe que le c50 et vous me prenez pour un con. Comme accueil c'est limite. Je serais a quoi m'en tenir vous concernant.
Non, je propose une méthode que nous discutons, qui tient en compte les point cité ci dessus ainsi que d'autres.
Toi, tu ne lit rien mais vient nous expliquer qu’on est trop con pour comprendre, tu a plus "direct" et viens "pour rappeler les bases" dis tu.
Prendre les gens pour des cons commence par ne pas les écouter.
Les prendre Vraiment pour des con c'est ne pas l’admettre quand on a compris sa connerie.
Sur ce terrain tu es très fort, tu est déjà en train de nous resservir ce qui a été clarifié et énoncé précédemment comme si tu venais nous l'apprendre.

ça chauffe bien ici!

etmo a raison de poser une question quant à la décroissance d'une onde cylindrique telle que produite par une line array.

Il insiste pour d'autres questions, donc soit il n'a pas cmpris et Greg doit se montrer patient et pédagogue, soit etmo reste sur ses positions malgré les informations données patiemment par des spécialistes, auquel cas il faut laisser tomber.

Tout irait mieux sur ce forum si on se parlait gentiment.

Et puis vous vous prenez bien la tête, en Hifi, on doit écouter en dessous de la distance critique pour les fréquences au dessus de Schroeder, sinon on ne profite pas du matos cher qu'on a acheté. Le must ce sont donc des enceintes de petite taille écoutées en proximité.

Si on veut du gros et bien pas de miracle il faut traiter la pièce,et écouter assez proche toujours pour maximiser le champ direct. Et malgré l'objectif gros choisir les enceintes ayant le moins d'entraxe possible entre hps. Les gros pavillons sont pour moi une abération en habitation.

La distance critique c'est déjà trop loin, il y a la moitié seulement de bon dans le signal.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Greg Lagarrigue - 11/02/2021

Etmo a écrit :Autre détail, il ne faut pas oublier d'étendre la fenêtre de mesure à 1.7s sinon on perd une partie du champ réverbéré dans le calcul de la moyenne du champ total.

Si tu fais cela tu ramasses que du bruit, je te faisais remarquer l'émergence de ce dernier sur un autre fil, a même pas 300 ms.

Etmo a écrit :Pour revenir à ta méthode, je pense que la directivité et la forme de décroissance quelle introduit est source d'erreur. Pour moi une source peut avoir un onde plate, cylindrique et sphérique. L'énergie pourra varié respectivement en : 1 1/r et 1/r². Suivant la distance, la taille des transducteurs et le nombre des transducteurs, un source est tout à la fois. Le centre réel qui devrait être l'origine du repère de distance est donc très flou.

Dans certaines conditions, il sera difficile de faire la part des 1/r et des constantes qui appartiennes uniquement à la réverbération. Il faudrait définir le domaine de validité de la méthode. L'écart est parfois trop grand entre le model et les mesures. C'est le risque des méthodes statistiques.

Cordialement

Etienne

Ces choses ont déjà été dites, message 12 et c'est la raison d’être de la méthode proposé dans cette discutions.
En effet elle n'est pas influencée par le point de départ réel des centres émissifs.
L'associer a la feuille que propose Jean est intéressant car son outil est je trouve plus lisible pour évaluer la constance de la distance critique selon la fréquence, j'y vois donc deux vues d'observations complémentaires.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Zilwicki - 11/02/2021

Etmo a écrit :Vous allez être tranquille je quitte cette discussion stérile.

Bonne continuation.

Meuh non!

J'aime bien ton approche.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - GG14 - 12/02/2021

Citation :Et malgré l'objectif gros choisir les enceintes ayant le moins d'entraxe possible entre hps.

Absolument. Se rapprocher d'un point source. Oublier ce point nuit à l'image sonore à distance critique qui ne saurait guère dépasser 3m. Plus loin pour une bonne fusion on entend plus la pièce que l'enceinte.
C'est un choix.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Greg Lagarrigue - 12/02/2021

GG14 a écrit :... Oublier ce point nuit à l'image sonore à distance critique qui ne saurait guère dépasser 3m. Plus loin pour une bonne fusion on entend plus la pièce que l'enceinte.
C'est un choix.

Bonjour,
C'est un choix oui, pour ce qui est de la distance, cela dépend de la pièce et des enceintes, c'est l'objet de la discutions d'ailleurs.
3 m lancer en l'air n'est pas suffisant pour caractériser le rapport direct-diffus.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - GG14 - 12/02/2021

Citation :3 m lancer en l'air n'est pas suffisant pour caractériser le rapport direct-diffus.
Chaque enceinte a une distance minimum pour que l'ensemble des HPs fusionne parfaitement.
Au traitement acoustique mis en oeuvre de résoudre cette contrainte en assurant une bonne décroissance énergétique la plus large possible en fréquence.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - Greg Lagarrigue - 12/02/2021

Zilwicki a écrit :..
etmo a raison de poser une question quant à la décroissance d'une onde cylindrique telle que produite par une line array.
Bonjour,
Line aray ou autre, le calcul consiste toujours a considérer la décroissance en anéchoïque en s'éloignant de la source, dans l'axe d'étude, additionnée au champs diffus réputé constant (mais qui ne l'est pas dans les faits). La réponse est dans cette discutions donc.
Ainsi dans le modèle de la feuille de Jean, je pense que l'addition de la décroissance mesurée en anéchoïque au champs diffus ajusté serait très pertinent comme guide, mais un peu compliqué a réaliser.

Zilwicki a écrit :Il insiste pour d'autres questions, donc soit il n'a pas cmpris et Greg doit se montrer patient et pédagogue, soit etmo reste sur ses positions malgré les informations données patiemment par des spécialistes, auquel cas il faut laisser tomber.
Si au contraire, il a très bien compris au cours des échanges, je te rappel son premier message page 1 il écrivais que la décroissance mesurée devrait être de 6 dB par doublement de distance :
"
Ne faudrait-il pas faire des mesures avec une croissance exponentiel des distances?
0.5 1 2 4 8 etc... facteur 2 -6db entre chaque courbe"


Il a donc bien compris depuis que ce n'était pas le cas.
Ce qu'il faut comprendre par contre c'est qu'il ne faut pas la faire ensuite a l'envers a ceux qui partage les infos, cela pouvant rendre grincheux en effet, comme on dit, il y a des limites a l’insolence.

Zilwicki a écrit :La distance critique c'est déjà trop loin, il y a la moitié seulement de bon dans le signal.
Tiens, cela me rappelles que tu n'a jamais répondu quand je t'ai posé la question de savoir comment justement tu avais mesurer cette distance pour le savoir et affirmer cela.


RE: Estimation Distance critique avec Rew et MMM - jefourcade - 12/02/2021

Greg Lagarrigue a écrit :Ainsi dans le modèle de la feuille de Jean, je pense que l'addition de la décroissance mesurée en anéchoïque au champs diffus ajusté serait très pertinent comme guide, mais un peu compliqué a réaliser.

Oui, c'est une idée pour diminuer les résidus d'ajustement, conjointement avec une décroissance du champ diffus qui pourrait également être identifié.

Zilwicki a écrit :Et malgré l'objectif gros choisir les enceintes ayant le moins d'entraxe possible entre hps. Les gros pavillons sont pour moi une abération en habitation.

Je ne partage pas cet avis. On dit souvent que les grand pavillons doivent être écoutés de loin. Ce n'est vrai que si on cherche une grande zone d'écoute. C'est d'ailleurs ce qui différencie la HIFI du homme-cinéma et qui a conduit ce dernier à ajouter une enceinte centrale.

Lorsqu'on accepte une zone d'écoute très réduite (limité à une personne par exemple), on peut très bien écouter des grands pavillon à faible distance.