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+--- Sujet : Renardson MJR7-MK5 (/showthread.php?tid=7027)
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 12/11/2017
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RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 12/11/2017
narshorn a écrit :Les amplis ayant le comportement le plus "simple" en matière d'IM seraient-ils trouvés les plus agréables à l'écoute ?Des préférences exprimées sur les fora pour certains types d'amplificateurs, même pas.
D'un certain point de vue, c'est troublant. D'un autre, non; mais celui-là, ceux qui ont une grande confiance dans leur subjectivité ont du mal à l'accepter.
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 12/11/2017
Le sage sait qu'il ne sait en fait rien.
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 12/11/2017
narshorn a écrit :...Le sage sait qu'il ne sait en fait rien...En fait, plus on en apprend/comprend sur la "réalité", le tout filtré par notre "intelligence", plus le "jugement" se relativise...c'est pas rien...
RE: Renardson MJR7-MK5 - jacquese - 12/11/2017
forr a écrit :Citation :On peut chercher une manière de la rendre compatible (l'Ecoute) avec la mesure. Ou c'est peine perdue comme Xn et Toi le soutenez ?C'est du côté de l'écoute qu'il faut chercher. Rien n'interdit d'enjoliver le son en ayant la sensation que ça rend le son plus fidèle,
Mais ça n'a rien à voir avec l'électronique...
Voici certainement l'article de Gerard Perrot le plus récent (1996) et le plus abouti démontrant que la mesure de distorsion ne fait pas de différence devant deux montages au son totalement différents.
Led n°136 02-1996 - Gerard Perrot - Comprendre le son des tubes.pdf (Taille : 3,31 Mo / Téléchargements : 483)
Bonne lecture.
Jacques
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 12/11/2017
Je ne suis donc pas fou !!! ?
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 13/11/2017
forr a écrit :Le principal véhicule de la communication scientifique, c'est l'écrit.Bonne nuit
C'est comme cela qu'on communique (pas qu'en science) depuis l'invention de l'écriture
Le génie inventif qui le néglige donne à 99.9% dans la fantaisie.
Encore des chiffres abusifs ou absolument nuls
Les mesures de distorion harmonique ont beaucoup plus de ressources que ce que l'on pense habituellement.
Déclaration d'intention ou preuve irréfutable ?
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 13/11/2017
On trouve dans l'Audiophile une magnifique étude de Gérard Perrot (Héphaïstos) portant sur diverses structures de circuits à transistors destinés à combattre les causes des distorsions qu'il dénonce dans son article de LED. L'analyse par Perrot de la linéarité de toutes ces structures est loin de négliger les mesures de distorsion harmonique :
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/40/ENTREE/ENTREE.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/43/ENTREE/ENTREE.html
Le circuit retenu au final par l'auteur fait l'objet d'un brevet. Il consiste en un différentiel de paires Sziklai en cascode flottant et dont la résistance de charge du premier transistor est remplacée par une source de courant constant. Ce transistor qui contrôle la boucle de contre-réaction locale propre à la structure Sziklai ne subit que d'infimes variations de courant et de tension collecteur-émetteur et donc de puissance dissipée.
L'ensemble utilisé comme étage d'entrée d'un amplificateur est remarquablement linéaire comme le montre la courbe de distorsion harmonique publiée. Il sera utilisé dans les amplificateurs Lavardin, copié pour les Halcro et par certains passionnés (je me demande ce qu'il en est pour les Benchmark, champions de la plus basse distorsion harmonique) :
https://www.stereophile.com/content/halcro-dm58-monoblock-power-amplifier-measurements-part-2
http://www.theabsolutesound.com/articles/benchmark-ahb2-amplifier/
Ces amplis exempts des distorsions redoutées ont tous des taux de contre-réaction très élevés et des performances en distorsions harmonique et d'intermodulation exceptionnels.
Perrot a par ailleurs remis en cause la façon dont était appliquée la contre-réaction en continu. Elle l'est habituellement sur le premier étage, ce faisant, elle crée un offset qui modifie, voire module, les conditions de polarisation de l'étage d'entrée.
L'astuce qu'a trouvée Perrot est d'appliquer la contre-réaction en continu plus en aval du circuit, là où elle ne perturbera l'étage d'entrée en aucune manière. Mais l'est-il vraiment avec la configuration universellement employée ? Sur le circuit de Schlotzaur montré avant hier, je me suis livré à l'introduction volontaire d'un offset en continu. De mémoire, c'est au delà de 50 mV qu'apparaissent des variations du spectre de distorsion harmonique à 1 kHz.
Maintenant, quelles différences, toute procedure étant autorisée, peut-on mesurer entre un ampli construit selon les préceptes de Perrot et un ampli archi-conventionnel mais optimisé (sans composants spéciaux) comme le Blameless de Dougals Self, ou ceux de Groner, ou encore celui de Cordell qui a inspiré le Halcro, ou... le Renardson ?
Question subsidiaire : les distorsions d'intermodulation apportent-elles des distinctions nettes entre tous les amplis nommés ?
RE: Renardson MJR7-MK5 - escartefigue33 - 13/11/2017
Bonjour Forr,
La contre-réaction "aval" a été exploitée par le Quad405 il me semble ?
Pour avoir fait des comparaisons entre les divers amplis que je possède, le Quad405 se situe toujours dans le peloton de tête, avec sa très faible disto.
Alimenté par une SMPS de 500W, il a une très bonne tenue du grave, je l'utilise sur mes H-frame, mais Thierry Martin a constaté une amélioration sur tout le spectre.
Il serait intéressant de l'équiper de transistors de sortie plus performants que les BDY77 ou 2N3773.
Gérard
RE: Renardson MJR7-MK5 - Grand_Floyd - 13/11/2017
Pour avoir eu en main un Quad 405 d'origine,il ne m'a pas laissé un souvenir remarquable.Cet ampli était certes très bon dans le grave,mais pas terrible dans les médiums/aigus.