+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Renardson MJR7-MK5 (/showthread.php?tid=7027)
RE: Renardson MJR7-MK5 - escartefigue33 - 09/11/2017
JM Plantefeve a écrit :Gérard,
Gérard, Chiche,tu débarques à Ablon avec ton matériel.Tu imposes ton protocole de tests,et on écoute!
Comment fais-tu pour obtenir un tel régime de faveur, sans demande particulière ? Je me suis plusieurs fois proposé comme acteur potentiel, lettres mortes... Je ne dois pas encore être à la hauteur...
- Par ailleurs, faut-il être anonyme exclusivement critique pour recevoir davantage de répondant ?
- Encore ailleurs, faut-il être insultant virulent pour faire bouger les lignes du forum tout en gardant sa zone de confort ?
- Globalement, faut-il regretter de ne pas être Grande Gueule ?
Bonjour Jean Marc,
Je te cède très volontiers ma place à Ablon, tu la mérites bien plus que moi.
Tes réalisations sont du plus grand intérêt pour les audiophiles.
Encore faudrait il que les organisateurs de la séance acceptent que tu présentes un ampli qui aurait l'outrecuidance de se révéler meilleur que le k209 "grand Floyd", référence suprême, (qui n'a, au passage, même pas été confronté à un vrai Kaneda made in Japan).
De plus, parcourir 1000km pour qu'on expédie une de mes réalisations 5mn avant la fin de la séance constitue un gaspillage éhonté de carburant et de temps.
Je pense néanmoins que le test en aveugle mérite une présentation, voire même une petite initiation, évidemment pour ceux qui y voient un intérêt.
Les autres, ceux qui sont persuadés avoir une oreille infaillible, pourront zapper la séance.
On pourrait imaginer un test simple, comme par exemple, celui d'un condensateur placé à un endroit critique, comme en filtrage à 6dB sur un pavillon haut médium.
A cet emplacement, les audiophiles semblent capables de faire la différence entre un vulgaire condensateur de démarrage moteur et un condensateur audiophile à l'huile de vison de Sibérie.
On pourrait ainsi tester plusieurs condensateurs de même valeur, mais de technologie différente, papier, polyester, polystyrène, condensateurs "audiophiles" etc.
La procédure ne nécessite pas de réglage de niveau, simplement une commutation entre les deux condensateurs comparés.
On pourrait effectuer des tests jusqu'à ce qu'un ou plusieurs auditeurs décèlent une différence, ceux qui n'ont rien entendu pourront se retirer, puis on passe en aveugle au final.
Ce petit test présente l'intérêt de détecter ceux qui ont un bonne oreille et seront susceptibles de constituer une précieuse équipe "d'oreilles de référence".
Le matériel ne nécessite qu'un aide qui branchera le condensateur à tester, ou basculera un inverseur à l'abri des regards, et notera à chaque fois la configuration.
Pas question évidemment de passer la séance là dessus, mais seulement de déflorer le sujet des test en aveugle...
Gérard
RE: Renardson MJR7-MK5 - jsilvestre - 09/11/2017
xn a écrit :OK pour le train d'onde. Mais si la fenêtre d'analyse est courte, le signal n'est pas périodique, son contenu fréquentiel est continu. Il faudrait au minimum une centaine de burst pour retrouver un caractère harmonique. Mais dans ce cas on analyse l'intégralité du signal, pas un burst.
Semblerait que tu n'ai pas encore saisi l'affaire, l'explication ne devait pas être claire. J'essaye autrement:
Une seule période entière de sinus de 0 à 2pi, la fenêtre d'analyse est centrée exactement sur la période de ce sinus, sa longueur est exactement égale à la période de ce sinus. L'analyse harmonique est elle possible?
Si toujours pas je peux tenter une autre explication:
on fait une fft sur 128 points d'une période entière d'un sinus dont la période est exactement 128 échantillons. L'analyse harmonique est elle possible?
Maintenant l'idée est de faire cette analyse sur un train de sinusoide, par exemple 10 sinusoides de 128 échantillons chacune avec une fft sur 128 points repétée 10 fois, une analyse pour chaque alternance.
Compris?
xn a écrit :Si vous voulez voir la fidélité d'un ampli, il suffit de comparer l'entrée à la sortie. Ca peut se faire temporellement ou fréquentiellement. La résultat n'est qu'une différence entre deux signaux. Les seules contraintes pour que le résultat soit probant sont que le signal d'entrée possède une bande passante compatible de l'ampli et que son niveau ne sature pas l'ampli. en comparant entrée/sortie vous avez directement sa linéarité. Toutefois, le résultat ne se défini pas par des termes consacrés. La différence donne soit une égalité parfaite, soit des écarts. On ne peut mettre des noms sur ce qu'on observe.
La mesure de distorsion harmonique permet simplement de mettre un nom sur une mesure normée et bien définie, avec un résultat compréhensible par tous exprimé en %.
C'est tout à fait le sujet du propos. Le train d'onde c'est pour essayer de mettre en évidence des modifications dynamiques de la fonction de transfert en fonction du signal ou d'événements internes ou externes. Ce que ne permettent pas de faire les analyses classiques qui font une moyenne sur la durée de la fenêtre d'analyse. Les phénomènes transitoires sont noyés dans la masse. Comme pour l'exemple du grain de riz posé sur la membrane du hp donné plus avant. L'analyse spectrale va montrer une remontée de bruit dans une zone de fréquence, indication bien ténue pour une gêne auditive majeure.
Joël
Joël
RE: Renardson MJR7-MK5 - Grand_Floyd - 09/11/2017
Bonjour Gérard,
Si tu ne veux pas venir défendre ton matériel,arrête de critiquer celui des autres,et les méthodes d'écoute.Moi je suis prêt à comparer mon K209 et mon Renardson aux amplis de Jean-Marc,ou de n'importe quels autres amplis.Et si les miens sont moins bons,ben... ils sont moins bons,et voilà.Je passerai à autre chose.On n'est pas dans un concours,il s'agit simplement de se faire une idée sur le rendu sonore de différents amplis.
RE: Renardson MJR7-MK5 - jsilvestre - 09/11/2017
xn a écrit :Par le calcul c'est simple, mais je te le fais directement sous Audacity (qui n'est pas très adapté), c'est plus parlant :
sinus à 1 kHz, échantillonné à 44 kHz, 1 période :
![[Image: 448081Sanstitre.png]](https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448081Sanstitre.png)
La fenêtre d'analyse est bien trop grande!
Essaye en la réduisant à la durée exacte de la période du sinus.
Ou bien augmente la période du sinus pour la rendre exactement identique à la durée de la fenêtre.
Il faut aussi régler la longueur de la fenêtre d'analyse à la taille exacte de celle de la fft.
Joël
RE: Renardson MJR7-MK5 - xnwrx - 09/11/2017
Bonjour Joël,
OK je comprends ce que tu entends par analyse de la période du sinus. Je suis au boulot donc je te ferai cette FFT ce soir (sauf si quelqu'un veut la faire entre temps).
Le résultat ne sera pas bien différent du fait de la résolution d'analyse limitée par la durée temporelle (rappel du critère d'Heinsenberg : ta résolution fréquentielle est au mieux de 1/4xPIxT). On va donc obtenir le même type de spectre, avec un lobe principal large. En gros on résout mal les fréquences.
Cela pose en plus un autre problème : pour une fréquence donnée de sinus, il faut adapter la fréquence d'échantillonnage afin que la durée d'une période corresponde précisément à un nombre d'échantillons multiple d'une puissance de deux (si on fait une FFT, sinon il faut passer par une DTF) et adapter la taille à un nombre d'échantillons correspondant très précisément à la durée d'une période du sinus.
Lorsque la transformée est réalisée sur une taille correspondant très exactement à la période sinus, le résultat doit bien être une raie unique (et sans appliquer de fenêtre d'appodisation). Mais c'est bien ténu puisqu'il faut être très précis sur cette taille (nombre d'échantillons) !
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 09/11/2017
Bonjour Xn,
Le calcul que tu montres met en évidence l'impuissance de la FFT à résoudre le signal sur un échantillon de courte durée.
Pour l'exemple donné d'une période de sinus (il n'y a pas plus simple), le spectre est inexploitable.
Là où un filtre analogique accordé donne Une fréquence avec une certaine largeur (pas une Raie), la FFT voit des harmoniques dont l'énergie sommée dépasse de plusieurs ordres de grandeur le fondamental. Le problème est bien connu: pour être efficace, l'analyse par FFT Doit porter sur un grand nombre de périodes.
Tant qu'à faire du calcul pour analyser Très finement les déformations d'un signal audio, on cherche une visualisation évidente.
Un autre exemple pour fixer les idées: la dissymétrie d'un sinus (parties positives et négatives non superposables) très visible en temporel (scope) est très mal "vue" par la FFT. Qu'on appelle cela repliement ou artefact n'y change rien, la FFT n'est pas vraiment l'outil adapté.
En traitement de signal, (désolé pour le vocabulaire pour initiés) j'ai appris (MAX, années 70) que
la densité spectrale énergétique = transformée de Fourier (pas FFT) de la fonction d'auto-corrélation
(inter-corrélation quand on compare entrée sortie).
Est ce une piste ou le principe d'incertitude (qui parle de l'observateur, pas de l'observable) rend impossible notre quête ?
Jean-Yves
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 09/11/2017
jys a écrit :Le calcul que tu montres met en évidence l'impuissance de la FFT à résoudre le signal sur un échantillon de courte durée. Pour l'exemple donné d'une période de sinus (il n'y a pas plus simple), le spectre est inexploitable.Un signal d'une seule période de forme sinusoïdale mathématiquement parfaite contient des harmoniques (leçon retenue d'un brillant intervenant du forum Audax).
EDIT
complément post 356 :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=94448#pid94448
RE: Renardson MJR7-MK5 - xnwrx - 09/11/2017
@Jean-Yves,
La densité spectrale de puissance n'apporte rien de plus, elle est égale au carré du spectre du signal (fonction d'auto-corrélation temporelle = convolution temporelle => multiplication spectrale). En fait ce pouvoir de résolution fréquentiel est limité par la durée du signal analysé, et est borné par le critère d'Heisenberg. Quelle que soit la méthode de calcul spectral, cette borne ne peut être franchie. Elle n'est pas liée à l'observateur, mais à la physique même des choses (comme en physique quantique).
@Forr,
Un signal d'une seule période de forme sinusoïdale mathématiquement parfaite ne contient pas d'harmonique, il a un spectre continu avec une infinité de fréquences en forme de sinus cardinal (cf. le graphe Audacity).
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 09/11/2017
Coucou, c'est bien ce que je pensais !
Le monde est analogique et continu, la quantification (+ou- satisfaisante à l'écoute) limite l'analyse mathématique alors que notre perception sur le temps long est plus fine.
Les "mesureurs fous" se trouvent bien démunis
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 09/11/2017
_