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RE: Renardson MJR7-MK5 - jsilvestre - 07/11/2017
forr a écrit :Bonjour Jimbee, Jacquese,
Un gain qui change (= une non-linéarité du gain) durant un cycle d'une sinusoïde déforme la forme de ce cycle.
C'est ce que font sur plusieurs cycles une manœuvre de contrôle de volume ou l'entrée en fonction d'un compresseur (= version sophisitiquée d'un contrôle de volume, à ne pas confondre avec les dispositifs d'écrêtage dit doux).
Cdt.
En fait c'est toi le spécialiste des transformées de Fourier, celles qui servent à mesurer les distorsions. J'ai retrouvé un passage d'un article d'Héphaïstos que j'aime beaucoup.
Qu'en penses-tu?
Joël
RE: Renardson MJR7-MK5 - Grand_Floyd - 07/11/2017
Je l'aime beaucoup aussi!
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 07/11/2017
Quel talent ! à l'époque, je trouvais qu'il pinaillait...la littérature actuelle est plus inquiétante (FFT's à tout va qui n'expliquent rien)
RE: Renardson MJR7-MK5 - jacquese - 07/11/2017
Je me suis tombé amoureux de l'électronique analogique suite à la lecture des écrits de ce Monsieur.
RE: Renardson MJR7-MK5 - qui? - 07/11/2017
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RE: Renardson MJR7-MK5 - JM Plantefeve - 07/11/2017
Bonsoir Jacques,
Ca me fait penser un problème qui me turlupine depuis longtemps et auquel personne au boulot n'a pu me donner de réponse : que donne au distorsiomètre une pente de tension positive ou négative ? (Il n'y a pas de fréquence dans ce cas)...
...Quand je simule ça, j'ai la disto qui monte en flèche à toutes les fréquences.
La décomposition en série de Fourier n'est viable que sur signaux périodiques, ce que tu décris peut tendre à un phénomène périodique si on considère une période infinie, autrement dit un fondamental à fréquence qui tend vers zéro et des raies en nombre infini. On parle alors de spectre continu.
Un exemple où on augmente le volume linéairement et où il est finalement difficile de parler de distorsion en H2, H3, ... :
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: Renardson MJR7-MK5 - jys - 07/11/2017
Bonsoir,
J'ai signalé une mesure pertinente que l'analyse de Fourier ne permet pas d'interpréter aisément: les trains d'impulsions (tone burst).
PFB donne des mesures sur HP qui se pratiquaient dans les labos (dans l'ancien temps
) je l'ai fait avec avec une chaine d'analyse analogique Tektro: scope à mémoire+analyseur de spectre, trains d'ondes de 2 à 32 périodes et Là, on en voit de belles !
quid des électroniques ?
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7137
Jean-Yves
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 07/11/2017
Je recopie ci-desous une partie du post initial de Grand_Floyd sur l'influence des condensateurs sur ce qu'il a entendu.
post https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=93932#pid93932
JANTZEN AUDIO Superior Z-cap Condensateur 800V 1 μF
Assez neutre,chuinte un petit poil.
Mundorf Condensateur MCAP EVO 450VDC 1.00μF
Un peu plus charnu que le Jantzen.Un peu plus de rondeur.
Jb Condensateurs Axial JFX Premium Met Polypropylene 400V 1.0μf
Assez proche du JANTZEN mais chuinte un peu moins.
Mundorf MCAP Condensateur 250V 1.50μF
Un peu comme le JFX Premium.
ClarityCap Condensateurs ESA 250VDC 1μf
Beau volume spatial.J'aime beaucoup.
K73-16 1µF , PETP Russes
Equilibré mais un peu maigre.
PIO 1µF , Paper In Oil Russe.
Semble identique au K73.
WIMA MKP4 2,2µF.
Chuinte pas mal et manque de profondeur.
Hier, je me suis élevé contre l'affirmation qu'un amplificateur au fonctionnement normal puisse chuinter et j'ai émis des hypothèses quant à l'origine de ces chuintements.
post https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=94057#pid94057
post https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=94070#pid94070
Grand-Floyd me répond post 234
Les chuintements existent naturellement,mais ce qui me gène ici,c'est leur mise en avant avec certains condos!Certains petits condos accentuent aussi les chuintements!
post https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=94105#pid94105 donne un indice trop vague pour
Mon interprétation est alors que ce sont les amplis qui génèrent naturellement des chuintements, c'est vrai, ça s'appelle du bruit blanc mais pour que ce soit audible, il en faut une sacrée dose. Et je me fais agresser par le Docteur Propre.
Aujourd'hui,
post https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&pid=94143#pid94143
Grand_Floyd livre le sens qu'il donne au mot chuintement.
Il était temps ! Quelques liens sont donnés pour l'expliciter :
https://www.universalis.fr/encyclopedie/...huintante/
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/chuintant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_sibilante
Là où ça a coincé, c'est qu'il n'avait jamais été dit que les chuintements étaient présents dans les signaux injectés à l'entrée de l'amplificateur ! Ce qui m'a entraîné sur une fausse route.
Ce que voulait exprimer Grand-Floyd, c'est sa sensation que les condensateurs d'entrée avaient une influence sur le rendu des signaux de chuintements. Et ben ça, rien ne le souligne dans le post 202, il n'y est question que des condensateurs et de l'ampli, et non des signaux de tests. C'est une sacrée défaillance dans la rigueur subjective.
Je me permets en retour quelques questions un peu piquantes.
Est-ce que les condensateurs du 202 où aucun chuintement n'est mentionné les suppriment, ou tout au moins les atténuent, subjectivement parlant ?
Quel rendu alors adopter, le plus fidèle ou le plus agréable ?
Après tout, ça peut être les deux à la fois. Mais comment le prouver ?
Il est douteux que les mesures appliquées aux moments où se produisent des chuintements y arrivent, tant leurs résultats seront similaires entre plusieurs condensateurs.
RE: Renardson MJR7-MK5 - JM Plantefeve - 07/11/2017
Bonsoir Jean-Yves,
J'ai signalé une mesure pertinente que l'analyse de Fourier ne permet pas d'interpréter aisément: les trains d'impulsions (tone burst).
C'est là que j'imagine un protocole d'analyse numérique. En régime transitoire continu (la musique...), je pense qu'il ne faut pas en rester à une mesure de distorsion harmonique stabilisée, mais passer à un calcul de décomposition harmonique sur une forme de burst, période par période. Mathématiquement, c'est possible, informatiquement aussi j'imagine. Le rapport de test pourrait être une représentation 3D : niveau de distorsion en y, numéro de période en x et rang harmonique en z.
Une façon de révéler la distorsion thermique (des transistors) ? A laquelle j'associerais bien la distorsion mémoire des isolants (et donc des condensateurs sur le signal), voire la distorsion de gigue liée aux variations de la tension d'alimentation suivant la modulation musicale.
Trois distorsions d'enveloppe ? La "DET" dans les prochains compte-rendus de mesure ?
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: Renardson MJR7-MK5 - forr - 07/11/2017
jsilvestre a écrit :En fait c'est toi le spécialiste des transformées de Fourier, celles qui servent à mesurer les distorsions. J'ai retrouvé un passage d'un article d'Héphaïstos que j'aime beaucoup.Je suis plus à l'aise en philosophie qu'en transformées de Fourrier.
Qu'en penses-tu?
J'ai été longtemps très influencé par Héphaïstos (j'ai mis deux ans à dénicher ses brevets) puis ai pris de plus en plus de distance avec ses affirmations. Je sais qu'il a écrit un article "Faut-il brûler Fourrier ?" qui n'a pas su accrocher mon attention.
Justement, la fin de la portion d'article que tu montres n'est-elle pas démentie par les transformées de Fourrier (dont on parle de nos jours plus que jamais) ?
Par ailleurs n'est-il un peu contradictoire de la part d'Héphaïstos de cracher sur les signaux en régime établi et s'en être servi autant qu'il l'a fait ?