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RE: A la croisée des filtres - forrbis - 04/07/2026
(04/07/2026-20:03:22)calculette a écrit :(29/06/2026-11:14:54)forrbis a écrit : A la croisée des filtresBonjour forbis
(notes sur les filtres Neville Thiele Method, NTM)
Soit une enceinte classique à deux haut-parleurs, un grave et un aigu,
filtrés par la même méthode et où la somme de leurs émissions donne
une réponse plane
Soit une enceinte classique à trois haut-parleurs, un large-bande ,un bas grave, un haut aigu .
Les plages de recouvrement sur la voix (de baryton à soprano) sont minimisées avec du LR4 pour moi c'est ce qui me convient
Denis
Bonjour Calculette,
j'aborde le filtre NTM de Thiele parce qu'il donne une zone de recouvrement
remarquablement réduite.
Il ne semble pas très connu parce qu'il a été sous brevet pendant vingt ans
et il est assez naturel d'instruire techniquement ceux qui ne le connaissent
pas encore en commençant avec un exemple à deux voies.
On pourra aborder par la suite le rendu du NTM.
Cdt
RE: A la croisée des filtres - JM Plantefeve - 05/07/2026
(04/07/2026-09:38:21)forrbis a écrit : ce que je vise, c'est l'utilisation en filtrage de biquads adaptables sur mon miniDSP..Bonsoir forrbis,
Les "low-pass" et "high-pass" de mon schéma "high currents" sont assez facilement convertis en biquads avec Active Crossover Designer (ACD) by Charlie Laub. (des audiophiles techniciens connaissent). :
https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/active-crossover-designer?srsltid=AfmBOork2Z6xh11noRGNXITp39sfjDvFzT0qCoE-7tET9_WV3qv7cWiB
La conversion du premier étage (A1, A2 avec des 159,2 µF pour 1000 Hz) en biquads m'a été beaucoup plus complexe, j'ai utilisé six étages de biquads.
Mon intervention visait à rappeler que tout travail sur filtre actif, qu'il soit analogique, numérique, même en rédaction biquads, doit se faire pour une réponse acoustique rejoignant une cible mathématique. Et non pour une réponse électrique rejoignant une cible mathématique. Contrairement aux travaux de Charlie Laub, la présentation de ta démarche ne fait aucunement mention d'intégration de mesures SPL aux haut-parleurs (fichiers frd). Qu'en est-il vraiment ?
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: A la croisée des filtres - forrbis - 06/07/2026
Les biquads approchent...
La première ligne du schéma comprend trois étages (ln1, ln2, ln3).
L'étage ln1 est une copie du premier étage du circuit de Douglas Self
avec des valeurs de composants d'impédance bien plus faibles.
Les étages ln2 et ln3 ne comprennent que trois composants passifs
(inductance, capacité, résistance) au lieu de quatre
dans le circuit de Self (capacités et résistances) et d'impédance bien
plus faible et non inclus dans la contre-réaction de l'amplificateur
auxquels ils sont liés.
On retrouve les mêmes étages que ln2, ln3 avec l07 et lo8 la deuxième
série d'étages, lo1.... lo8.
n2, n3 et lo7, lo8 sont des filtres d'ordre 2 à 1000 Hz déterminés chacun par
l'inductance 159.2 uH,
la capacité 159.5 µF,
la résistance 1.45 Ω pour n2 et lo7,
la résistance 0.5 Ω pour n3 et lo8.
C'est assez simple.
L'étage n1 est un filtre passe-bas d'ordre 2 doté d'une "crevasse" ,
dont Thiele a mis au point une très bonne exploitation.
L'ensemble de lo1 à lo6 vise à donner en sortie exactement
le même filtre que n1. Et c'est une sacrée gymnastique à réaliser,
avec six étages influant les uns sur les autres...
Ensuite, il faudra convertir la sortie de chaque étage en biquad.
Charlie Laub a proposé pour ce travail cet outil "All digital biquads.ods"
trouvable sur le net et utilisable avec Apache Openffice, LIbreOffice...
Va falloir expliquer maintenant le contenu des rectangles
avec l'outil de Charlie Laub.
PS schéma corrigé.
RE: A la croisée des filtres - Daniel16 - 06/07/2026
(05/07/2026-18:29:22)JM Plantefeve a écrit : ... ##. Mon intervention visait à rappeler que tout travail sur filtre actif, qu'il soit analogique, numérique, même en rédaction biquads, doit se faire pour une réponse acoustique rejoignant une cible mathématique. Et non pour une réponse électrique rejoignant une cible mathématique. ... ##
Bonjour Jean Marc,
J'ajouterai que cette réponse électrique permet par exemple d'afficher une zone de recouvrement plus étroite du Butt6 par rapport au LR12 !
La Quadrature du cercle, en somme, obtenue grâce à, ou plutôt à cause de la Quadrature de phase entre les voies des cibles Butt.
... dada ...
RE: A la croisée des filtres - Daniel16 - 06/07/2026
Bonjour forr,
C'est ton chat sur ta piéce jointe ?
Quelle beauté !
... dada ...
RE: A la croisée des filtres - forrbis - 06/07/2026
(06/07/2026-09:30:50)Daniel16 a écrit : Bonjour forr,
C'est ton chat sur ta piéce jointe ?
Quelle beauté !
... dada ...
Bonjour Daniel,
oui c'est Viera.
La même photo en plus grand
Est restée autour de la maison pendant trois semaines avant d'y pénétrer,
il y a six ans. En a fait une bien bonne la semaine dernière : introuvable dans la maison alors
qu'il était sûr qu'elle y était. Finalement trouvée, au bout de trois heures, dans un empilement
vertical de tableaux, rntre deux, elle occupait tranquillement un interstice...
...pendant qu'on y est, une irrésistible histoire de chat en 20 secondes
https://www.youtube.com/shorts/9TqgiiADtB0
Cdt
RE: A la croisée des filtres - forrbis - 07/07/2026
Doublon supprimé.
RE: A la croisée des filtres - forrbis - 07/07/2026
Remplacé par le message suivant..
RE: A la croisée des filtres - forrbis - 07/07/2026
forrbis a écrit : [url=https://forums.melaudia.net/showthread.php?pid=245733#pid245733][/url]Un outil pour convertir la sortie d'un circuit en biquads est
"All digital biguads" de Charlie Laub.
Je l'ai pourvu d'une petite amélioration pour que les biquads
soient un peu plus faciles à transmettre à la miniDSP, ainsi :
Un biquad de "All digital biquads"
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Image partielle du "All digital biguads"
correspondant en bas de page
Freq 100 Hz, Q 1.5 Fs 48000 Hz
Les chiffres à gauche sont la marge.
A, B et C sont des colones
!! A B C
----!!---------------------------------------
11 !! a0 1
12 !! a1 1,991140912059870
13 !! a2 -0,991311512548061
14 !!
15 !! b0 0,995613106151984
16 !! b1 -1,991226212303970
17 !! b2 0,995613106151984
Le même, un peu amélioré
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
avec biquad1 en tête
(les chiffres biquad1, biquad2, etc...
sont sous le contrôlé du miniSHARK)
suivies avec b0, b1, b2 positionnés s
et a1, a2 venant ensuite :
!! A B C
----!!---------------------------------------
26 !! biquad1,
27 !! b0= 0,995613106151984 ,
28 !! b1= -1,991226212303970 ,
29 !! b2= 0,995613106151984 ,
30 !! a1= 1,991140912059870 ,
31 !! a2= -0,991311512548061 ,
Le contenu de A B C, recopié dans un "Bandpass OUTPUT
CHANNEL x (chiffre) Advanced" du miniSHARC, donnera :
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
biquad1,
b0=0,995613106151984,
b1=-1,991226212303970,
b2=0,995613106151984,
a1=1,991140912059870,
a2=-0,991311512548061,
Enfin la première virgule du nombre est remplacée par un point :
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
biquad1,
b0=0.995613106151984,
b1=-1.991226212303970,
b2=0.995613106151984,
a1=1.991140912059870,
a2=-0.991311512548061,
L'appui sur la touche "Process" présentera la courbe construite
par le biquad.
***
Un petit truc permettant de connaitre le niveau en dB d'un point
de cette courbe, c'est d'écrire la fréquence de ce point dans une case
de la ligne colonne verticale S Frequency,
Par exemple, mis entre les cases des valeurs 62 Hz et 76 Hz,
le niveau inscrit dans la case n°30, verticalement de 70 Hz,
donnera un niveau de -2.99 dB dans la colonne V (Digital coefficients).
J'ajoute souvent un point noir à gauche des cases dont j'ai
voulu connaître la valeur à une fréquence donnée.
RE: A la croisée des filtres - JM Plantefeve - 07/07/2026
(06/07/2026-10:29:35)forrbis a écrit :Bonjour forrbis,(06/07/2026-09:30:50)Daniel16 a écrit : C'est ton chat sur ta piéce jointe ?Bonjour Daniel,
Quelle beauté !
oui c'est Viera.
Petite gratouille à Viera !
Toujours pas d'intégration de mesures SPL aux haut-parleurs pour une visée acoustique plutôt qu'électrique ?
Bien à toi, Jean-Marc.