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RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - RM8Kinoshita - 10/12/2024
@boris
Une Onken est assimilable à un BR, où originalement la surface d'évent égale celle du HP :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1867&pid=12621#pid12621
(21/12/2011-10:31:13)jeanmichellcl a écrit : Jacques Mahul a démontré en 1982 que les enceintes Onken (Petite Onken et Grande Onken )
étaient des bass-reflex et pouvaient donc être optimisés en fonction des paramètres électromécaniques propres des haut-parleurs utilisés.
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/26/MINI/MINI.html
Rappelons aussi que les modèles plus récents d'enceintes conçus par Koizumi utilisent 1 ou 2 évents rectangulaires en facade...
Pas à une TL ...
Si on charge l'Audiom 15A avec 320 litres et accord à 34 Hz, la réponse est encore acceptable.
crdt.
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - boris - 10/12/2024
(10/12/2024-23:07:27)RM8Kinoshita a écrit : @boris
Une Onken est assimilable à un BR, où originalement la surface d'évent égale celle du HP
Pas à une TL
Si on le charge avec 320 litres et accord à 34 Hz la réponse est encore acceptable.
crdt.
Moi, je suis pour une fondamentale à 30 Hz, 280 litres + 14 litres de résonateurs, il faut compter 6 L de HP (à peu prés)
40 Hz à - 3 db grosso merdo avec un BL à 13 !!
si je prends un JBL 38 ou même un TAD 38 à BL 20, j'aurais la même chose dans 150 L !! 
+
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - mastro - 11/12/2024
(10/12/2024-23:38:11)boris a écrit :(10/12/2024-23:07:27)RM8Kinoshita a écrit : @boris
Une Onken est assimilable à un BR, où originalement la surface d'évent égale celle du HP
Pas à une TL
Si on le charge avec 320 litres et accord à 34 Hz la réponse est encore acceptable.
crdt.
Moi, je suis pour une fondamentale à 30 Hz, 280 litres + 14 litres de résonateurs, il faut compter 6 L de HP (à peu prés)
40 Hz à - 3 db grosso merdo avec un BL à 13 !!
Il est un fait que les t&s de l'audiom 15a
Nécessite un volume double par rapport à d'autres HP ..
En théorie tout est ok ,mais en pratique
La probabilité pour que les paramètres t&s d'un HP qui présente des caractéristiques plutôt extrêmes (fs 20,5hz)se soit dégradés après plus de 30 ans , est a mon avis énorme..
Je constate deja très souvent des très grosses divergences sur des HP d'occasion très récents , voir neuf , d'où la très grosse importance de vérifier la conformité des paramètres t&s avec un Dats , Rew , clio , avant de concevoir un projet Diy , surtout en Br...
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - JRBLUES - 11/12/2024
(10/12/2024-20:24:16)PierreRa a écrit : Et c'est reparti !
Bonjour,
+ 1000 et, je me garde d'intervenir afin de ne pas polluer le fil de jeanlef... je sais de quoi je parle moi ...
Belle journée
JR
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - boris - 11/12/2024
(11/12/2024-09:50:42)mastro a écrit :(10/12/2024-23:38:11)boris a écrit :(10/12/2024-23:07:27)RM8Kinoshita a écrit : @boris
Une Onken est assimilable à un BR, où originalement la surface d'évent égale celle du HP
Pas à une TL
Si on le charge avec 320 litres et accord à 34 Hz la réponse est encore acceptable.
crdt.
Moi, je suis pour une fondamentale à 30 Hz, 280 litres + 14 litres de résonateurs, il faut compter 6 L de HP (à peu prés)
40 Hz à - 3 db grosso merdo avec un BL à 13 !!
Il est un fait que les t&s de l'audiom 15a
Nécessite un volume double par rapport à d'autres HP ..
En théorie tout est ok ,mais en pratique
La probabilité pour que les paramètres t&s d'un HP qui présente des caractéristiques plutôt extrêmes (fs 20,5hz)se soit dégradés après plus de 30 ans , est a mon avis énorme..
Je constate deja très souvent des très grosses divergences sur des HP d'occasion très récents , voir neuf , d'où la très grosse importance de vérifier la conformité des paramètres t&s avec un Dats , Rew , clio , avant de concevoir un projet Diy , surtout en Br...
C'est surtout que déjà à l'époque le constructeur diffusait des T&S erronés et d'autant plus complexe à mettre en œuvre dans une ligne transmission comme une Onken, une mesure d'impédance et T&S avec Arta Limp est nécessaire.
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - RM8Kinoshita - 11/12/2024
@ boris,
https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=38159
D'une part, les T&S du Audiom 15A donnés à l'époque par Focal sont a priori parfaitement valides
(si rentrés correctement dans WinISD tous les params sont au vert y compris "valid data integrity check")
Même si ces HPs arrivés en 2024 peuvent avoir vieilli plus ou moins bien, et leurs params T&S altérés.
Donc d'accord avec toi et mastro pour la nécessité de les re-mesurer afin de constater s'ils sont toujours bien adaptés à la charge Onken.
D'autre part, relis stp le document de ce lien de l'analyse Onken par Jacques Mahul, et viens nous dire qu'il s'est trompé
Ce serait quand même énorme ...
crdt.
RE: Extirpé de : Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - RM8Kinoshita - 11/12/2024
(11/12/2024-16:16:04)jeanlef a écrit : Bonjour à tous
les commentaires inappropriés ou encombrants sont maintenant dans "Extirpé de "Le système de jeanlef.....""
Bien à vous
En fait jeanlef aurait bien mieux fait de faire son fil original en lecture seule, toute questions ou commentaires techniques ajoutés y étant mal pris !
Parler un peu de T&S, de HPs et de charges et pouf ! C'est du domaine de l'indésirable, de l’inapproprié, de l'encombrant, ... et y'a plus personne ? ? ?
Un comble sur un forum audio où on est censé "causer chiffons". Bref.
crdt.
RE: Extirpé de : Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - mastro - 11/12/2024
(11/12/2024-16:22:52)RM8Kinoshita a écrit :(11/12/2024-16:16:04)jeanlef a écrit : Bonjour à tous
les commentaires inappropriés ou encombrants sont maintenant dans "Extirpé de "Le système de jeanlef.....""
Bien à vous
En fait jeanlef aurait bien mieux fait de faire son fil original en lecture seule, toute questions ou commentaires techniques ajoutés y étant mal pris !
Parler un peu de T&S, de HPs et de charges et pouf ! C'est du domaine de l'indésirable, de l’inapproprié, de l'encombrant, ... et y'a plus personne ? ? ?
Un comble sur un forum audio où on est censé "causer chiffons". Bref.
crdt.
+1
il avait déjà demandé très bizarrement de fermer son fil quand j'avais juste confirmé la pertinence de la réponse de Jimbee au sujet de l'audibilité de la distorsion de phase , même après 4Khz.
visiblement il n'a pas regardé la video PSI , ni analysé la phase et le GD de ses mesures .
en bref le filtrage du medium aigu est à mon avis tres perfectible ,
les CR dithyrambiques beaucoup trop subjectifs ne changeront rien à cette réalité ..
![[Image: 2VYQFDJ.md.jpg]](https://iili.io/2VYQFDJ.md.jpg)
![[Image: 2VYQfov.md.jpg]](https://iili.io/2VYQfov.md.jpg)
une simple photo et le synoptique du filtrage est suffisante pour comprendre que la mise au point de ce système est très empirique pour le filtrage du medium aigu:
Jimbee qui est un expert dans ce domaine avait parfaitement expliqué les très gros défauts de ce type de filtrage réalisés avec des sources émissives beaucoup trop fortement décalées , qui ne permettent pas d'obtenir une fusion correcte des deux voies à l'écoute ...
RE: Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - boris - 11/12/2024
(11/12/2024-14:02:46)RM8Kinoshita a écrit : @ boris,
https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=38159
D'une part, les T&S du Audiom 15A donnés à l'époque par Focal sont a priori parfaitement valides
(si rentrés correctement dans WinISD tous les params sont au vert y compris "valid data integrity check")
Même si ces HPs arrivés en 2024 peuvent avoir vieilli plus ou moins bien, et leurs params T&S altérés.
Donc d'accord avec toi et mastro pour la nécessité de les re-mesurer afin de constater s'ils sont toujours bien adaptés à la charge Onken.
D'autre part, relis stp le document de ce lien de l'analyse Onken par Jacques Mahul, et viens nous dire qu'il s'est trompé
Ce serait quand même énorme ...
crdt.
Plus rien ne m'étonne je lis tellement d'âneries à droite et à gauche !!
Jettes un œil, là j'ai fait autrement, j'ai rentré CMS, BL et mmd, regardes QMS et QES !
![[Image: mfxi.png]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/mfxi.png)
Si je rentres QES, SD et QMS, mmd et BL sont à la rue
(la valeur LE est par défaut, je ne l'ai pas)Oui, ce brave Mahul est complètement à la rue !
De toute façon, il ne sert à rien d'en débattre, les enceintes avec ces HPs fonctionnent très bien !!
Pour moi ce sujet est clos, comme dirait l'autre, circulez, il n'y a rien à voir !
+
RE: Extirpé de : Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024 - RM8Kinoshita - 11/12/2024
Citation :Jettes un œil, là j'ai fait autrement, j'ai rentré CMS, BL et mmd, regardes QMS et QES !
Pour un calcul correct il faut a priori renseigner en priorité Qes, Qms, Qts, Fs et Vas ... ceux du haut, dans l'ordre, et ne pas chercher à "bidouiller" autrement.
Il me semble même me souvenir qu'on peut se contenter de 3 params basiques, Fs, Vas et Qts ...
Et dans ce cas ça se passe très bien.
Peut-être revoir la video de Jipi qui explique bien tout cela ? (j'y cours d'ailleurs)
https://www.youtube.com/watch?v=laHmSKZhyGE&t=218
Hornresp n'est d'aucune utilité dans ce cas, à part à planter celui qui essaie de s'en servir "autrement" ...
joke ...crdt.