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RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - xnwrx - 29/05/2022 Tu ne fais pas d'erreurs "333" c'est bien ça.Si tu n'as pas de recouvrements entre HP (cas d'un filtre à pente très très raide qui ne peut pas se faire en passif), alors pas de soucis. Mais lorsqu'il y a recouvrement, qui peut s'étaler sur plusieurs octaves avec un 1er ou 2nd ordre, alors problème il y a. Le premier ordre est évidemment le pire. Effectivement la directivité est à prendre en compte, mais avec ces filtres à pente faible, le tweeter devient vite omni sous 1 ou 2 kHz. Virtuix permet de simuler tout ça si on importe les frd. RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - 333 - 29/05/2022 Donc finalement vive les coaxials... pour limiter ces pb Ceci étant qu'appelle tu filtre à pente tres tres raide...?? Cordialement Hervé RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - xnwrx - 29/05/2022 (29/05/2022-16:40:38)333 a écrit : Donc finalement vive les coaxials... pour limiter ces pb Limiter au maximum le recouvrement. Un 4ème ordre (24 dB/Oct) présente un recouvrement de l'ordre de une à deux octaves, ce qui est encore bien trop. Il faut viser > 48 dB/Oct. Plus c'est raide mieux c'est. Mon système est filtré à 300 dB/Oct bien qu'il soit compacte avec un entraxe médium/aigue de 14cm. RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - jefourcade - 29/05/2022 (28/05/2022-15:27:16)xnwrx a écrit : Plaçons une enceinte trop proche des murs, enceinte directive ou non, si la distance aux murs est en deçà de la distance critique, l'onde réfléchit par le mur est de niveau élevé, plus élevé que le niveau de diffus. Sa participation au diffus est donc élevée. Conclusion : il faut placer l'enceinte loin des murs, au moins à la distance correspondant à la distance critique. La distance critique n'a rien à voir avec le niveau de l'onde réfléchie. RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - xnwrx - 29/05/2022 (29/05/2022-19:20:17)jefourcade a écrit :(28/05/2022-15:27:16)xnwrx a écrit : Plaçons une enceinte trop proche des murs, enceinte directive ou non, si la distance aux murs est en deçà de la distance critique, l'onde réfléchit par le mur est de niveau élevé, plus élevé que le niveau de diffus. Sa participation au diffus est donc élevée. Conclusion : il faut placer l'enceinte loin des murs, au moins à la distance correspondant à la distance critique. Oui c'est idiot d'avoir écrit ça. Disons simplement que plus l'enceinte est proche des murs, plus le niveau du réfléchi augmente. RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - Greg Lagarrigue - 30/05/2022 (29/05/2022-11:47:33)333 a écrit : Bonjour, Bonjour, Pour le passage du champs "proche" au champs "lointain", on parle en général du haut parleur simple, ou d correspond alors au diamètre de sa membrane. Je n'ai pas de source sur le cas de 2 haut parleur distant, est documenté par contre le cas d'un front d'onde cylindrique (line aray), qui se calcul différemment. Quand XNWRX répond "oui", a ta question, je pense qu'il le fait un peu au pif comme pour ses autres affirmations sur le sujet. En effet en générale, il y a transition d'un haut parleur a l'autre, donc d'un diamètre de membrane a l'autre. Cela suppose aussi un comportent en piston pour être applicable. (28/05/2022-15:27:16)xnwrx a écrit : Dans une pièce c'est toujours compliqué car enceintes et pièce ne font qu'un. Il n'y a pas de réponse formelle. 1/ une enceinte directive reste une enceinte directive en champs proche, pour le reste as tu des sources a citer ou bien c'est comme pour le point 2? 2/ Oui oui
RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - xnwrx - 30/05/2022 Dis donc Greg, tu te prends pour qui ou quoi ? J'ai tracé ton diagramme de rayonnement façon Jean voir ce que ça donnait. Ben voilà, ça correspond parfaitement à l'image que je m'étais bien faite de toi : ![]() Bien sur que OUI il faut prendre en compte la distance de 2 HP qui rayonnent en couple à la fréquence de transition. Tu vas nous expliquer que dans ton quatro la directivité n'est dépendante que de la surface de chaque HP pris indépendamment et que la distance d'entrée en champ lointain ne dépend elle aussi que de chaque HP pris individuellement ? La physique des choses t'échappe complètement... Bien sur que NON une enceinte directive n'est pas directive en champ proche. elle n'est directive que là où les interférences constructives et destructirices la rendent directive. Tu as mesuré sur ton quatro le diagramme de rayonnement mesuré à 30cm ? Xavier RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - Greg Lagarrigue - 31/05/2022 (30/05/2022-20:40:08)xnwrx a écrit : Dis donc Greg, tu te prends pour qui ou quoi ? Hé bé, merci pour ta diatribe a mon sujet! La directivité de mon montage est le résultat des déphasages variables selon l'angle d'observation et la fréquence, je suis bien au courant et te le signalais d’ailleurs en début d'année quand tu me proposais d’augmenter la taille périphérique du baffle pour améliorer cette même directivité (!) ... (08/01/2022-16:58:37)xnwrx a écrit : ... Il me semble notamment que tu gagnerais en directivité et en bande de contrôle de directivité vers le bas en laissant plus de baffle autour des HP. Ca peut nécessiter un baffle plus grand, ou pas si tu déplaces les HP un peu plus vers le centre. A voir. Tu peux aussi faire un essai en montant 4 ailes, pas nécessairement très larges, tout autours du baffle actuel. (08/01/2022-19:08:53)Greg Lagarrigue a écrit : En fait il n'y a pas beaucoup d'optim possible : Tes messages sans fondement ne m'intéresse donc pas, et j'aimerais rester dans le sujet, qui n'est ni qui je suis ni l'enceinte a directivité constante que j'utilise en ce moment. Pour mémoire : quel sont les critères mesurables permettant d'affirmer qu'une enceinte est écoutée de trop près par rapport a sa taille? RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - Jaffar - 31/05/2022 J'avais lu quelque part que le rayonnement d'un haut parleur n'était pas parfaitement hémisphérique ( contrairement à ce que l'on voit sur vos simulations ) mais plutôt en dôme aplati , et que plus l'onde s'éloigne plus on peut assimiler le front d'onde à un plan . J'en avais donc déduit que la champs lointain de l'enceinte multi voies se trouvait à une distance ou les différents fronts d'onde "plans" se superposent . RE: Bonne distance d'écoute d'une grande enceinte - Greg Lagarrigue - 31/05/2022 (31/05/2022-09:22:41)Jaffar a écrit : J'avais lu quelque part que le rayonnement d'un haut parleur n'était pas parfaitement hémisphérique ( contrairement à ce que l'on voit sur vos simulations ) mais plutôt en dôme aplati , et que plus l'onde s'éloigne plus on peut assimiler le front d'onde à un plan . J'en avais donc déduit que la champs lointain de l'enceinte multi voies se trouvait à une distance ou les différents fronts d'onde "plans" se superposent . Bonjour, le rayonnement serait parfaitement hémisphérique pour une source ponctuelle (le fameux "point source"). Dans la pratique, c'est le cas si le haut parleur est petit par rapport a la longueur d'onde reproduite (cas type, le sub de 30 cm qui reproduit du 50 hz). A proximité de la membrane d'un haut parleur, il peut donc exister une zone ou le rayonnement ne sera pas hémisphérique, cela sur une distance relativement faible, appelé champs proche, ou également Zone de Fresnel (cadre de ma réponse a 333). D'autres cas existe, comme le relativement connu rayonnement cylindrique (obtenu en contraignant le rayonnement avec une ligne de haut parleur). 2 sources qui décrivent cela et donnent des indications sur les calcul pour estimer ces phénomènes : site de cyrille.pinton un doc sur le rayonnement de L'Institut Jean Le Rond d'Alembert, voir notamment page 58 pour ce qui est du calcul de la zone de transition pour le cas simple du haut parleur. On remarquera qu'il existe différents calcul proposé pour la même chose, d’où l’intérêt de connaitre la source d'une information pour se forger son opinion. |