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RE: Distortion de phase. - 6336A - 17/05/2021
(16/05/2021-22:48:30)xnwrx a écrit : Faut sortir un peu, la technologie progresse.Et moi je crois qu'en sortant tu as vu le père Noël, et que depuis tu y crois.
Tu iras dire à des milliers d'... donc, qui utilisent un 416, un 515, ou autres LE15 et 1601, qu'un Scanspeak 32W/4878T01, distord moins au dessus de 100db...
"Scanspeak 32W/4878T01, 0,5% de THD à 104dB/1m"
Tiens, voici le 32W/4878T00... Mis à part le plus de 1% à 1khz (à propos de bande utile), la THD moyenne est de 0,4% je te l'accorde, entre 50Hz et 1Khz.
Sauf que c'est à 94db, (1,4V) pas à 104. Et surtout pas de mesure en dessous de 50Hz, hein, on sait jamais, au cas où ça serait catastrophique.
https://audioxpress.com/article/test-bench-scan-speak-32w-4878t00-subwoofer
En hifi, si il y a un domaine dans lequel la progression n'a pas été concluante, c'est bien celui des hp. Tu crois que c'est par effet de mode et parce qu'ils ne sortent pas de chez eux, que des milliers d'audiophiles utilisent toujours des hp qui sont nés il y a plus de 50 piges ? Ou tout simplement parce qu'ils ont du mal à trouver quelque chose qui les satisfasse dans la production actuelle ?
RE: Distortion de phase. - xnwrx - 17/05/2021
(17/05/2021-01:55:54)6336A a écrit :(16/05/2021-22:48:30)xnwrx a écrit : Faut sortir un peu, la technologie progresse.Et moi je crois qu'en sortant tu as vu le père Noël, et que depuis tu y crois.
Tu iras dire à des milliers d'... donc, qui utilisent un 416, un 515, ou autres LE15 et 1601, qu'un Scanspeak 32W/4878T01, distord moins au dessus de 100db...
Jean-François, c'est bien ce que je dis. les HP modernes ont bien dépassé les HP d'il y a 50 ans et plus, et c'est tout à fait normal. Les méthodes de simulations ont fait un bon de géant avec l'avènement de l'informatique, les process de fab sont 100 fois mieux maîtrisés, la maîtrise des matériaux à progressé...etc. Ce n'est pas le père Noël mais le progrès. Il n'y a pas que la THD, il y a aussi l'IMD et tout un tas d'autres paramètres qui sont mieux maîtrisés.
Je reprends ton graphe de THD pour le scan speak et je lis plutôt THD << 0,25% de 50 Hz à 400 Hz à 94dB/1m.
Et la voici pour 104 dB/1m (pour le 32W/4878T01) :
![[Image: mini_210517094522963511.jpg]](https://www.casimages.com/i/210517094522963511.jpg.html)
Je t'invites à regarder le site Hificompass :
https://hificompass.com/en/speakers/measurements
Il y a une part d'audiophiles qui est dans le dénie total de la réalité et dans le même temps et paradoxalement, à une propension à croire n'importe quoi.
Voici le AES TD15X, un des meilleurs 15" de grave/infra à 100 dB/1m :
![[Image: mini_210517095528551068.jpg]](https://www.casimages.com/i/210517095528551068.jpg.html)
![[Image: mini_210517095528956959.jpg]](https://www.casimages.com/i/210517095528956959.jpg.html)
La THD reste sous 1% de 30 Hz à 60 Hz et sous 0,2% de 80 Hz à 400 Hz.
Xavier
RE: Distortion de phase. - JM Plantefeve - 17/05/2021
(16/05/2021-22:34:01)herve00fr a écrit :(16/05/2021-16:40:20)forr a écrit : En fait, ce n'est pas cet aspect que je conteste mais l'emploi du terme "distorsion de phase" pour décrire la déformation d'un signal quand il traverse un passe-tout. Le passe-tout n'altère que les relations de phase entre les composantes du signal (au sens Fourrier), lequel s'en trouve déformé du fait de temps de propagation différent pour chacune de ces composantes qui conserve sa forme initiale malgré les apparences. Me trompé-je ?Oui, distorsion de phase n'est pas très parlant, distorsion de forme ou distorsion d'enveloppe, ça t'irait ?
Quand on parle de distorsion, habituellement, on sait la mesurer. Quelle en est la procédure pour la "distorsion de phase" ?
J'ai déjà vu aussi distorsion linéaire, sans être sur que ça se rapporte au même phénomène.
Pour la mesure, une partie de la réponse est dans le classement des filtres quasi optimaux - généralisable à tout filtre - où on quantifiait la non régularité du temps de propagation de groupe.
Bonjour,
Distorsion temporelle d'enveloppe ?
Jean-Marc.
RE: Distortion de phase. - forr - 17/05/2021
(16/05/2021-16:41:15)Daniel16 a écrit : [...] Proposition juste simulée, mais pas encore réalisée ...Bonjour Dada,
... dada ...
montrer un petit schéma de simulation de ton idée serait-il possible ?
A+
RE: Distortion de phase. - 6336A - 17/05/2021
Citation :Voici le AES TD15X, un des meilleurs 15" de grave/infra à 100 dB/1m :Mais c'est exactement le cas un 416, comme je je l'ai écrit. 0,8% à 35Hz, et 0,2% entre 60 et 600Hz à 100db/1m.
La THD reste sous 1% de 30 Hz à 60 Hz et sous 0,2% de 80 Hz à 400 Hz.
Ce hp a maintenant plus de 50 ans. Et bizarrement, lorsque l'on effectue les mêmes mesures sur les Vitavox AK150, Wharfedale W15 ou autres JBL LE15, nous sommes dans la même fourchette.
Donc il est où, le progrès ?
Citation :les process de fab sont 100 fois mieux maîtrisés, la maîtrise des matériaux à progressé...Comme le quasi abandon de l'alnico... devenu trop cher. Pourtant encore utilisé dans le très haut de gamme par certains constructeurs.
Comme les différents matériaux pour les membranes, depuis le polypro jusqu'au Kevlar en passant par la fibre de carbone tressée, le coton, l'aérogel et autres TPX... pour revenir encore et toujours à un certain papier.
Concernant la distorsion de phase, j'ai du mal tout comme forr à en comprendre le terme. Comment mesurer la distorsion de phase, et quelle est son unité ?
RE: Distortion de phase. - jimbee - 17/05/2021
(17/05/2021-10:06:36)6336A a écrit : Concernant la distorsion de phase, j'ai du mal tout comme forr à en comprendre le terme. Comment mesurer la distorsion de phase, et quelle est son unité ?
En degrés, si on considère que c'est la différence entre la phase mesurée et
- la phase linéaire
ou
- la phase minimum, soit l'excess phase.
RE: Distortion de phase. - herve00fr - 17/05/2021
supprimé
RE: Distortion de phase. - 6336A - 17/05/2021
C'est donc un déphasage qui varie avec la pulsation.
RE: Distortion de phase. - xnwrx - 17/05/2021
Jean-François, j'essaye de trouver les mesures sérieuses de HP GPA.
414-16 : (source https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/tang-band-75-1558se/gpa-altec-414)
![[Image: mini_210517012336175204.jpg]](https://www.casimages.com/i/210517012336175204.jpg.html)
RE: Distortion de phase. - Daniel16 - 17/05/2021
(17/05/2021-09:30:24)forr a écrit :(16/05/2021-16:41:15)Daniel16 a écrit : [...] Proposition juste simulée, mais pas encore réalisée ...Bonjour Dada,
... dada ...
montrer un petit schéma de simulation de ton idée serait-il possible ?
A+
Bonjour Forr,
Le synoptique de "mon" idée, j'y mets des guillemets parce que j'ai tendance à ré-inventer l'eau chaude :
La sommation des voies grave et médium se retrouve sauf erreur, en phase linéaire,
ce qui limite la recherche d'une phase linéaire globale au seul croisement avec l'aigu.
En combinant alors sur celui-ci un poil de délai mécanique, un poil de Q.O, un poil de filtres passe-tout, le jeu reste assez amusant ...
... dada ...