Prise de son , gestion des distances et du rendu final

[lamouette]

"raoul

Bonjour,



La prise uniquement au couple, sans aucun appoint ne permet pas de ré-équilibrer les niveaux.
Les deux défauts majeurs sont : trombone trop présent et second plan trop peu présent.
Ces défauts qui étaient déjà perceptibles chez moi sur les VOT se sont trouvés bien plus lisibles chez Dominique.
Il est inutile de dire qu'au casque (SEHNEISER HD650) on passe à côté.
Sujet psycho, pendant le jeu en direct, même à l'emplacement des micros, ces différences sont complètement compensées par le cerveau."
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"Sujet psycho, pendant le jeu en direct, même à l'emplacement des micros, ces différences sont complètement compensées par le cerveau."
Complètement et lors de la reproduction sonore chez nous, le cerveau ne peut pas opérer à cette reconstruction artificielle , n'ayant pas tous les ingrédients indispensables  pour le faire , (calcul dans le local d'origine par le cerveau des distances des murs  et de leur réflexions)
Conclusion, puisque le cerveau trompe sur les distances réelles,  le preneur de son ne doit pas placer ses micros là où il entend l'équilibre qu'il préfère sur place mais à l'endroit où le rendu que va offrir son enregistrement va procurer au travers de la reproduction sonore par enceintes acoustiques dans un local d'écoute ce rendu qu'il veut obtenir.
C'est une transposition obligatoire , tout comme en photo argentique noir et blanc , le photographe habitué peut prévoir le dosage du contraste entre ombres et lumières sur l'épreuve papier , il ne se fie pas directement à ce qu'il perçoit sur place, il transpose car l'épreuve finale(via la latitude de pose limitée de la pellicule) va exagérer beaucoup les contrastes réels.


Dans une scène comme tu décris il y a bien moyen de faire une prise au couple, on le fait très bien pour la prise de grandes chorales avec des chanteurs très étalés en profondeur . Avec un couple de micros au sol sur un pied standard c'est impossible, on aurait  le premier plan trop en avant . C'est pourquoi les micros sont perchés très haut, ce qui annule le déséquilibre, chaque source n'ayant qu'une faible différence de distance avec les micros contrairement à un positionnement horizontal.
Sans la hauteur de plafond conséquent, bien sûr c'est impossible.

[raoul]

Merci la mouette.

Je sais à peu près tout ça.
Seulement, comme je l'ai précisé, cette prise de son est en accessoire d'une fête. Même si c'est moi qui ai amené le groupe, je n'ai pas voulu m'imposer davantage dans le paysage.

La semaine prochaine, je vais avoir un exercice encore plus délicat, il s'agit d'enregistrer un big band de 18 musiciens. Une première fois jeudi, dans un lien clos que je ne connais pas encore, une sorte de grand patio d'un complexe multi-activités. Ensuite dimanche, le même ensemble qui va jouer dans une fête de village, probablement sous une halle couverte.
Je suis en lien avec mon prof du conservatoire, pour le prêt de matériel et pour essayer d'anticiper les modes opératoires.

[lamouette]

Pardon, je ne voulais pas donner l'impression de t'apprendre mais surtout faire partager à la communauté certaines notions car ça explique beaucoup de choses sur le coté subjectif , la perception, qui se différencient nettement de ce qui est capté et mesuré si on n'opère pas à une transposition.
Ce serait sympa de nous faire partager tes experiences.

[dechab58]

"raoul

Bonjour,



La prise uniquement au couple, sans aucun appoint ne permet pas de ré-équilibrer les niveaux.
Les deux défauts majeurs sont : trombone trop présent et second plan trop peu présent.
Ces défauts qui étaient déjà perceptibles chez moi sur les VOT se sont trouvés bien plus lisibles chez Dominique.
Il est inutile de dire qu'au casque (SEHNEISER HD650) on passe à côté.
Sujet psycho, pendant le jeu en direct, même à l'emplacement des micros, ces différences sont complètement compensées par le cerveau."
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"Sujet psycho, pendant le jeu en direct, même à l'emplacement des micros, ces différences sont complètement compensées par le cerveau."
Complètement et lors de la reproduction sonore chez nous, le cerveau ne peut pas opérer à cette reconstruction artificielle , n'ayant pas tous les ingrédients indispensables  pour le faire , (calcul dans le local d'origine par le cerveau des distances des murs  et de leur réflexions)
Conclusion, puisque le cerveau trompe sur les distances réelles,  le preneur de son ne doit pas placer ses micros là où il entend l'équilibre qu'il préfère sur place mais à l'endroit où le rendu que va offrir son enregistrement va procurer au travers de la reproduction sonore par enceintes acoustiques dans un local d'écoute ce rendu qu'il veut obtenir.
C'est une transposition obligatoire , tout comme en photo argentique noir et blanc , le photographe habitué peut prévoir le dosage du contraste entre ombres et lumières sur l'épreuve papier  , il ne se fie pas directement à ce qu'il perçoit sur place, il transpose car l'épreuve finale(via la latitude de pose limitée de la pellicule)  va exagérer beaucoup les contrastes réels.


Dans une scène comme tu décris il y a bien moyen de faire une prise au couple, on le fait très bien pour la prise de grandes chorales avec des chanteurs très étalés en profondeur . Avec un couple de micros au sol sur un pied standard c'est impossible, on aurait  le premier plan trop en avant . C'est pourquoi les micros sont perchés très haut, ce qui annule le déséquilibre, chaque source n'ayant qu'une faible différence de distance avec les micros contrairement à un positionnement horizontal.
Sans la hauteur de plafond conséquent, bien sûr c'est impossible.

le preneur de son ne doit pas placer ses micros là où il entend l'équilibre qu'il préfère sur place

Salut lamouette, quand tu dis "ses micros" le problème c'est nous n'avons chacun qu'un seul modèle d'oreille mais qu'il existe de nombreux types de micros, et même en ne restant qu'avec 2 micros choisis parmi plusieurs, ils peuvent déjà être configurés de nombreuses manières.
La distance par rapport aux sources n'est qu'un des 10 ou 20 paramètres qui sont "feront le son".
Petit aperçu des méthodes de prise de son de base rien que pour une prise de son en stéréophonie avec que 2 micros :
https://fr.audiofanzine.com/microphone/e...tereo.html

(il existe aussi de formules à trois micros regroupés, et des prises de sons avec plusieurs couples de micros disposés en divers endroits. 
Et ensuite à la console de mixage il peut y avoir un réalignement (théorique et relatif, ça c'est moi qui l'ajoute parce que je ne suis pas convaincu des résultats) des phases. 
Ça devient très très compliqué... surtout si c'est fait "à la volée" dans des conditions un peu improvisées... 
Et la directivité d'un cor ou d'un trombone n'ont rien à voir, ni une cymbale...
Et comme le dit Raoul, il va des fois dans des espaces fermés, ouverts, ou semi ouverts. 


Perso je pense que la prise de son est un métier qui demande une très grande expérience de terrain, avec bien sûr des bases théoriques, mais c'est la pratique, la connaissance de son matos et des recettes "éprouvées et qui fonctionnent bien", qui font un bon preneur de son. 

Le pire c'est qu'il pourra être un chainon cruxial d'une magnifique production, mais que son nom restera dans l'ombre... et son avis, ses compétences peu reconnues... voir même son superbe boulot massacré par les autres intervenants en aval.
Métier ingrat, fait par vocation, un peu comme les infirmières...

[lamouette]

C'est simple Denis, il n'y a pas un seul micro qui offre la directivité de l'audition pas plus avec les mêmes atténuations fréquentielles en fonction de la direction . De plus aucun micro n'est adaptatif à une situation alors que l'audition s'adapte et modifie la scène sonore en la recomposant.
Le plus proche serait l'omni mais le micro omni ne sait pas attirer son attention seulement sur l'avant par exemple comme le fait la perception , il capte tout.
Un cardioïde capte plus vers l'avant mais capte aussi une partie du reste en le détimbrant , ce qui n'est pas idéal.
L'hyper cardioïde détimbre encore plus le hors champ. Ce sont donc essentiellement des micros de proximité pour le multi-micros avec recomposition d'une scène.
Les omnis peuvent ne s'utiliser qu'en couple seul selon les situations et dans ce cas le placement, la distance sont très précis car on peut doser le direct et l'ambiance avec justesse et à volonté si le placement est rigoureux.
La prise de son ne s'improvise pas , ça nécessite du temps de réglage et de contrôle sur moniteurs. Au casque c'est très moyen, on va louper beaucoup de choses.

Donc oui je persiste , le placement des micros se fait par essais multiples et n'a pas grand chose à voir avec la position d'écoute du preneur de son avec ses oreilles.
Le placement des micros c'est en rapport au résultat à la reproduction sonore sur enceintes acoustiques.

[lamouette]

Dans les conditions d'une scène comme celle de Raoul où on ne peut pas redisposer les musiciens ni les séparer physiquement dans une autre pièce , qu'il n'y a pas une très grande hauteur de plafond pour placer les micros très haut et que les trombones prennent trop le dessus sur les autres, le couple de micro ne peut rien faire, quel que soit le type de micro.
Comme on ne peut pas diminuer le son d'un instrument mais juste ajouter et qu'il "repisse" obligatoirement dans tous les micros il n'y a pas d'autres solutions que de prendre les autres instrument de très près , ce qui fera que la repisse des trombonnes sera là mais faible dans ces micros car beaucoup moins amplifiés.
Au mixage sur aucune voie on ne retirera de niveau de trombone, on ajoutera juste plus de niveau des autres instruments.
Ca veut dire qu'il faut beaucoup de micros puisqu'ils seront placés très proches de chaque instrument , beaucoup de micros pour la batterie , un par élément de batterie et au moins un pour chaque autre instrument capté.
Le rendu sera très différent du rendu en couple , moins naturel et peut risquer de ne pas plaire.

[dechab58]

Dans les conditions d'une scène comme celle de Raoul où on ne peut pas redisposer les musiciens ni les séparer physiquement  dans une autre pièce , qu'il n'y a pas une très grande hauteur de plafond pour placer les micros très haut  et que les trombones prennent trop le dessus sur les autres, le couple de micro ne peut rien faire, quel que soit le type de micro.
Comme on ne peut pas diminuer le son d'un instrument mais juste ajouter et qu'il "repisse" obligatoirement  dans tous les micros il n'y a pas d'autres solutions que de prendre les autres instrument de très près , ce qui fera que la repisse des trombonnes sera là mais faible dans ces micros  car beaucoup moins amplifiés.
Au mixage  sur aucune voie on ne retirera de niveau de trombone, on ajoutera juste plus de niveau des autres instruments.
Ca veut dire qu'il faut beaucoup de micros puisqu'ils seront placés très proches de chaque instrument , beaucoup de micros pour la batterie , un par élément de batterie et au moins un pour chaque autre instrument capté.
Le rendu sera très différent du rendu en couple , moins naturel et peut risquer de ne pas plaire.

moins naturel
 
C'est un peu comme si on te donne à manger séparément tout les ingrédients d'un plat, et qu'on te de demande ensuite si le plat était bien cuisiné... 
foutage de gueule... 

[lamouette]

Non ce n'est pas comparable, seulement pour un théoricien qui théorise sans connaitre la prise de son.
C'est pourtant le cas, un micro en prise très proche n'a pas le même comportement qu'à distance, pas le même équilibre, pas un équilibre idéal, pas comparable à ce qu'on entend d'un instrument.
C'est comme si on te donnait à manger tous les éléments d'un plat puis de comparer avec l'ensemble cuisiné pour savoir si ça a le même goût
Ca n'a pas le même goût.

Tu ne fera jamais le son très proche du son entendu d'une batterie avec un ensemble de micros rapprochés , tu fera un son typé concert de rock ou CD pop, variété, par contre tu t'en rapproche avec une prise en couple, ce qui se fait plus en jazz, 3 micros vont suffire.
C'est pareil pour le piano, le clavecin et même la voix humaine.

[lamouette]

On pourrait ajouter aussi que se promener et placer une armée de micros pour capter un concert sans trop vouloir s'immiscer est un peu contradictoire.
Placer des micros très près des instruments ça va pour une batterie mais pas pour les instruments des musiciens qui bougent ou alors les micros à pince et c'est une gestion bien compliquée.
Il n'y a pas de secret, les meilleurs enregistrements se font dans des pièces à bonne acoustique , avec du volume pour que ça respire et ça laisse une latitude plus grande pour bien placer ses micros.
Ce n'est plus le groupe seul qui décide comment se placer mais l'acoustique et le preneur de son qui les guide.

[2539hal75]

Bonjour

Merci pour la création de cette nouvelle rubrique indispensable et qui faisait défaut.
Dans notre optique peut être repotasser ce que faisait André Charlin avec sa recherche de placement.
Si il y a un placement idéal pour un sub (émission) il y a sans doute aussi un placement idéal pour des micros (réception).
Cdt.

AleX