Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
#51
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(21/02/2024-14:34:41)mastro a écrit :
(21/02/2024-14:05:44)RM8Kinoshita a écrit : Aucun risque de mal la prendre, vu de qui ça vient Wink

crdt.


+1 il est complètement HS avec ses mesures de precision des pièces usinées au 1/100 mm ,alors qu'on se fait déjà allumé avec nos réglages d'alignement d'une cellule (confirmé en pratique avec une précision de l'ordre du 1/10 mm , maxi 1/6 mm  )
par des manchots qui affirment empiriquement et indéniablement à tort que +-3mm serait beaucoup plus pertinent comme réglage qui cumulerait tous les avantages de chaque méthode en minimisant tous les inconvénients .

en bref c'est une preuve du dérèglement climatique avec des blagues dignes du premier Avril qui n'ont jamais eu autant d'avance sur des forums Hifi ... :-))
Répond à ce que le manchot vient d'écrire, qui te prouve par a+b que tu es un guignol.
Merci.
L'humour est le seul vaccin contre la connerie… Le con lui n’a jamais trouvé la pharmacie ! (Aphorismes et Blues - Pierre Perret 2020)
Jean François
#52
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Moi, elle me fait bien rigoler cette discussion Big Grin. J’adore comment les ayatollahs du MDAT et du gabarit 52 mm se font tailler en pièces !

Le plus drôle, c’est qu’ils pourraient en profiter pour apprendre quelque chose, mais non…

Continuez comme ça, ça me distrait !
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
#53
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(21/02/2024-15:01:49)Dominique-Tanguy a écrit : Moi, elle me fait bien rigoler cette discussion Big Grin. J’adore comment les ayatollahs du MDAT et du gabarit 52 mm se font tailler en pièces !

Le plus drôle, c’est qu’ils pourraient en profiter pour apprendre quelque chose, mais non…

Continuez comme ça, ça me distrait !

pour la provocation des ayatollahs des mdat , tu te moques surtout
de ceux qui réalisent et analysent les mesures avec une très grande précision
pour obtenir un filtrage très précis avec des outils de mesures parfaitement adaptés  , comme par exemple chez ton revendeur  PSI qui partage ses mesures temporelles , alors que toi t'en est resté a vanter la précision de tes mesures avec des ficelles alors que t'avais surement encore beaucoup à apprendre pour réaliser un alignement de filtrage plus précis ..



visiblement à l'époque chez Sony , les ingénieurs qui étudiaient les problèmes techniques ne rédigeaient pas les notices Techniques dans toutes les langues ..

Rm8 a déjà fait remarqué que sur d'autres notices Sony il était écrit très clairement "exactly " 49mm et donc surement pas à +- 3mm près, donc absolument pas 48mm ni 50mm et encore moins 46mm ou 52mm ....

alors qui sont vraiment ceux qui se ridiculisent sur ce Forum par manque d'objectivité  ....
#54
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Ah, enfin, vous vous réveillez, Chers Mélaudiens adeptes du vinyle depuis des décennies avec des matériels de prix et valeur d'usage aussi variés que possible.

Comme le disent 6336, D-T (et tous les vinylistes), boutons dehors ces théoriciens de la provocation avant qu'une guerre sur la précision dans le choix des mots ne s'impose...
#55
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Mastro,
employer ces termes de "ridicule" et "manque d'objectivité" sont plutôt...disons "baroques" dans ton costard de clown blanc dopé à la "technologie moderne" !

Moi, JYS, j'ai pratiqué (parfois amélioré) depuis 50 ans dans divers labos universitaires et industriels des mesures au micron et à la nanoseconde dans un but précis:
- recherche pure et/ou appliquée
- amélioration de procédés et validation de concepts
- tests et réception d'installation hyper complexes...

Et "en même temps" pris un immense plaisir à écouter de la musique sous toutes ses formes et aussi l'immense richesse des sons et des bruits naturels,

bien sûr sur tous types de "chaines HiFi" et de "systèmes prestigieux" dont les prestations sont parfois très loin des prétentions à "sortir un son réaliste" pour l'auditeur.

En tous cas, dans aucun de ces milieux pros ou amateur, je n'ai jamais lu ni entendu une telle arrogance ignorante des réalités ! à part dans les prospectus publicitaires...
#56
Wink 
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Afin de remplacer la cellule REGA ELYS 2, j'ai acquis une cellule ORTOPHON 2MR black que j'ai mis en oeuvre après avoir exploité la mine d'information du topic. J'ai bien entendu réglé l'ELYS 2 avant de passer commande.
A l'écoute, pas mal mais pas vraiment neutre. Je ne l'ai pas trop utilisée et ce modèle est vieillissant.
J'ai eu l'information du vendeur par lequel il fallait pousser la cellule à fond sur les glissières. Avec ce calage, je suis cohérent avec la doc REGA.
[Image: rega11.jpg]

La précision n'est pas le point fort de la méthode. Le calage colle également avec le tracé obtenu avec Template gen option Stevenson.
A l'écoute, rien de spécial à signaler, hormis les scratchs, scroutchs............. Smile 

Y a t'il lieu de faire plus pour parfaire le  réglage.

Merci pour les réponses des spécialistes.
#57
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
C’est exactement le protractor rega dont je parlais, avec un seul point. Utilise-le, etpicétou !
L'humour est le seul vaccin contre la connerie… Le con lui n’a jamais trouvé la pharmacie ! (Aphorismes et Blues - Pierre Perret 2020)
Jean François
#58
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(21/02/2024-15:01:49)Dominique-Tanguy a écrit : Moi, elle me fait bien rigoler cette discussion Big Grin. J’adore comment les ayatollahs du MDAT et du gabarit 52 mm se font tailler en pièces !

Le plus drôle, c’est qu’ils pourraient en profiter pour apprendre quelque chose, mais non…

Continuez comme ça, ça me distrait !

Attend, voici une nouvelle ordonnance, peut-être qu'à force... Big Grin

La firme japonaise micro seiki, une des plus réputées au Japon pour ces platines et bras, a présenté en 1976 un bras complètement merdique de 12 pouces, le MA-505 L (version longue du célèbre MA-505) que l’on pouvait monter sur leurs machines à laver.
Ne voulant pas faire péter le score, je ne présente que la boite : 
   
Voici sa géométrie, en orange. Carrément hors graphique. Donc ?

   

Là aussi, quelle bande de peintres ! Des minables de la précision !

Il y avait Stax et son bras UA-9, une grosse daube, également. Dans les choux, l’alignement… tiens une photo, tant pis pour la galerie, je l'enlèverai ! Big Grin Et puis au moins, tu ne pourras pas dire que je l'ai prise sur le net...

   

Et sa géométrie. Encore des comiques, n'est-ce pas ?

   

Et j'ai encore un scoop, c'est chez Thorens... si, si ! Des Jean Foutre de l'alignement, chez Thorens ! Voici la TD125 (excusez du peu) avec le TP16.

   
Avec le bonjour du manchot.
L'humour est le seul vaccin contre la connerie… Le con lui n’a jamais trouvé la pharmacie ! (Aphorismes et Blues - Pierre Perret 2020)
Jean François
#59
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Citation :il est complètement HS avec ses mesures de précision des pièces usinées au 1/100 mm

Je n'avais pas la prétention d'être dans le sujet, simplement de vous montrer avec un exemple vécu que la "mesure" est une affaire sérieuse, et que le réglage de la cellule sur un bras est moins rigoureux dans le résultat pratique, parce qu'il n'y a rien de "métrologique" pour être sérieux.
#60
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Bonjour,

Puisqu'on est dans un sujet général parlant d'alignement, je poste un photo de la méthode utilisée par certains depuis l'apparition du bras Viv Lab. 

   

Comme on le voit, c'est un bras droit, strictement droit, sans offset de la cellule. Ici, c'est le modèle 7 pouces, mais il existe aussi en 9 et 12 pouces.

Comme dans tout autre réglage, le mouvement de la cellule décrit un arc de cercle, et elle passe par un seul point où elle est parfaitement parallèle avec le sillon. 
En dehors de ces points de convergence, unique pour ce bras ou double pour tous les autres types de bras hormis les tangentielles, on s'éloigne forcement de l'idéal d’alignement, mais il semble que ce ne soit pas le seul critère à prendre en considération. Lorsque la pointe et alignée sur la ligne reliant l’axe du plateau à l’axe du bras, on constate non pas un overhang, mais un underhand.

Ici, les réglages sont énormément simplifiés puisqu'il suffit que le bras soit parallèle au protacteur que l'on voit sous lui, en rouge, alors que la pointe repose dans l'orifice prévue exactement à l'angle droit du protacteur et que l'autre extrémité de celui-ci est insérée sur l'axe du bras. 
Guère d'erreur possible dans le réglage avec cette méthode lorsque tout est fait selon les préconisations du fabricant.
La base du bras qui est très lourde dispose évidement d'un réglage en hauteur. Ce réglage ainsi que celui de la force d'appuie de la cellule sont à faire de préférence avant le réglage de la position du bras avec le protacteur. Celui-ci il se fait en déplaçant le tout sur base de la platine jusqu'à ce que l'alignement soit parfait.
Bien sûr, au préalable, il faut avoir parfaitement monté la cellule bien droite par rapport au bras. Je vérifie généralement que ce réglage est correct avec deux règles métalliques de 30 cm dont la tranche est plaquées l'une sur le coté de la cellule et l'autre sur le coté du porte cellule. On voit alors tout de suite si l'ensemble est parallèle.

Je n'ai pas d'expérience avec d'autres type de cellule, mais je pense que ce type de montage est spécialement indiqué pour des cellules à diamant sphérique. Une fois bien réglé, je pense que la cellule travaille alors dans de bien meilleures conditions qu'avec les bras classiques avec offset. En théorie, en tout cas, l'équilibre mécanique est forcement beaucoup plus simple à obtenir puisque les différentes masses en jeu  sont alignées, et je ne parle même pas des unipivots...


En tout cas, si ce type de bras n'est pas forcement universel, en particulier à cause des différentes tailles de diamant, d'un point de vue sonore, ce qui est bien la finalité de tous nos système, les comparaisons que j'ai pu faire avec des bras réputés équipés des mêmes cellules à diamant sphériques sont plutôt positives, surtout en matière de distorsion, et c'est assez sensible sur les fins de face.
Sinon, il reste encore une autre possibilité, c'est d'y ajouter un porte cellule articulé, style Nasotec, ce qui a pour effet de rendre ce bras enfin universel. A titre personnel, c’est de cette façon que je l’utilise.

Ce type d'alignement ne doit pas être si mauvais car depuis la sortie du bras Viv Lab, il existe maintenant au Japon pas loin d'une demi-douzaine de marque de bras du même type, et j'ai l'impression que ça ne va pas s'arrêter tout de suite...
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...


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