réunion Mélaudia 15 novembre à Marciac-les-Bains

Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
6336A,

Lis-tu couramment l'anglais au moins ? la négative expliquerait pas mal de choses, par exemple que tu t'enfermes sur un savoir scanné en pdf en langue française daté d'une certaine époque.

Es-tu vraiment si persuadé de parler à des crétins ? Parce que si c'est le cas, hormis ta grossièreté, il se pourrait bien que ce soit l'inverse qui soit vrai !

Et aussi ton rejet total de la demat exprimé (hors sujet) qui pourtant permet des résultats objectivement et subjectivement supérieurs à ce que peut donner une lecture de 33t

Ainsi que ton incompréhension flagrante sur la manière dont fonctionnent les filtrages de haut-parleurs dans le domaine acoustique et la façon de gérer cela en numérique. Mais ça ne m'étonne plus : ça n'a pas abordé dans toute sa complexité dans les Cahiers ... en tout cas pas, avec le degré de technicité et d'exigence qui sont actuels avec REW et une chaîne de mesure calibrée, pour ceux qui ont compris ce qui se passe parce qu'ils ont eu de bons professeurs et ont été suffisamment studieux.

- - -

En bref, vu la teneur de tes dernières réponses, ton comportement sur ce fil est par ailleurs toujours aussi exécrable, mais tu ne parviendras pas à me faire changer d'avis :

la précision d'installation d'une cellule sur un bras particulier est cruciale si on veut respecter un tant soit peu un comportement théorique calculé, une certaine "stratégie" de lecture qui minimise les erreurs de lecture d'une manière prédéfinie.

Si tu t'en fous et ne prônes que l'écoute et/ou que tu préfères faire confiance à des bras ésotériques ou des réglages cochonesques à 3mm avec tes amis, sache en tout cas moi ce n'est pas mon cas ... et il doit y en avoir plein d'autres !

De plus les protractor imprimés sont très répandus sur les fora anglo-saxons, ont très bonne cote avec des contributeurs de tout poil, débutants comme confirmés, et contrairement à ce qui est seriné maladivement sur ce fil, ils permettent bien un montage précis de la cellule, si on suit bien l'arc à +/- 1/10 ...

Sur le protractor issu de TemplateGen, le bon contrôle à l'impression que les points '100, 200 mm en X' et '180/200mm en Y' du protractor doivent être mieux que 1/10 à l’œil, ça se fait. Par contre pour y arriver il faut accepter de "gâcher" quelques feuilles papier photo à l'impression, et être prêt à ajuster précisément le pourcentage de taille d'impression de manière à avoir un gabarit qui passe correctement cette première exigence, ...

Ensuite il faut théoriquement une découpe pile au scalpel sur les 2 traits perpendiculaires du spindle, mais en fait cette précision n'est même pas requise : voir les variations d'erreur d'angle et d'overhang sur l'exemple proposé (SL-1200) pour une variation de précision de PTS de +/- 1 mm ...


[Image: Variations-de-PTS.png]

Extrêmes :

Overhang : +0.069 mm / -0.068 mm

Erreur d'angle : +0.097° / -0.096°

Tracking disto : RMS +0.003% / -0.002%
                         Max +0.004% / -0.004%


Par contre, la réciproque n'est bien sûr pas vraie : car éloigner la cellule de 3 mm d'un des réglages stratégiques optimaux impliquerait un PTS théorique variant du coup énormément physiquement pour retomber dans des clous convenables. Et là, non ce n'est ni possible ni le cas ... sur une platine au PTS physiquement déjà défini (ce que les gens ont chez eux en pratique).

Donc l'utilisation de protractor imprimés, malgré les dérives possibles de tolérance de placement et du PTS de la platine, est quand même complètement totalement pertinente pour un réglage précis, merci les anglo-saxons (et heureusement ! Smile ). Il "suffit" de suivre l'arc sur toute sa course avec le diamant à +/- 0.1mm de celui-ci, c'est possible à réaliser avec du temps et de bons yeux, et c'est l'exigence nécessaire pour rester dans les marges de tolérance des calculs des différentes stratégies.

Maintenant, vas-y fais-toi plaisir avec un bras et/ou une mise au point imprécise et surtout, convaincs-toi que ça sonne terrible avec ta cellule à pas de prix, parce que c'est le plus important ... Big Grin

Dernière chose : que penses-tu du document ci joint ? https://www.vinylengine.com/protractor-user-guide.shtml

Si on n'est pas con-con, à la lecture une chose intéressante en ressort : il n'y a pas de modèle unique, il s'agit de trouver le type d'alignement qui convient le  mieux à chaque bras et à l'utilisation qu'on en fait. Et je n'ai d'ailleurs jamais ni dit ni pensé le contraire ! Et la précision de mise en œuvre, critique (et ce n'est même pas moi qui l'ai pas inventé) Tongue

.
TOUT · HOMME · CRÉE · SANS · LE · SAVOIR · COMME · IL · RESPIRE · MAIS · L'ARTISTE · SE · SENT · CRÉER · SON · ACTE · ENGAGE · TOUT · SON · ÊTRE · SA · PEINE · BIEN-AIMÉE · LE · FORTIFIE
Paul Valéry
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Re,

Un lien intéressant foruni par un camarade "zélé" : https://pspatialaudio.com/tracking%20angle.htm

Un extrait vers la fin, sous "References and Notes".

Citation :7. Plugging real values into the expression,
  [i]Hd ≈ (ω . A . α ) / (ωr . r )


for 33⅓ RPM (= 3.49 radians/sec) records with a (standardised) innner radius of 60mm modulated with a 250Hz sinewave to a maximum modulation of 38µm pk (27µm RMS) leads to the following useful rule of thumb:[/i]


The distortion in %THD ≈ αdeg ÷ 2. So that, a tracking error of 5° will lead to THD of approximately 2.5% at the innermost groove on a 250Hz tone at maximum modulation.

Distortion at the outer edge of the disc is approximately 40% of that at the innermost groove. A full 6° of tracking error is required to cause 1% distortion on an outermost groove spiral (on our 250Hz example). Given this information, it's easy to appreciate that, if the proper geometry is observed, it is quite possible to reduce lateral tracking distortion to levels where it is insignificant compared with other distortions present in record replay.

[Image: Tracking%20angle%20graph.png]

8.Specifications of the tonearm for the Technics SL-1200 Mk.2 are: effective length 230mm; overhang 15mm; and offset angle 22°. 

This alignment chosen by the Matsushita engineers was not Löfgren /Baerwald. Instead the alignment concentrates on minimising the tracking error near the innermost groove. This approach is sometimes attributed to Stevenson (after Stevenson, J.K., "Pickup Arm Design", Wireless World May, June 1966). As the workings in note. 7 show, this is not a imprudent approach.

Bauer's curves are redrawn (right) for the Technics tonearm. The Löfgren /Baerwald (Bauer) alignment is shown (blue curve complete with Bauer hairpin) and the Technics alignment is shown (yellow curve). Reading off this graph we can, once again, substitute real values into the expression for 33⅓ RPM (= 3.49 radians/sec) records, modulated with a 250Hz sinewave to a maximum modulation of 38µm pk (27µm RMS),

Hd ≈ (ω . A . α ) / (ωr . r )

The worst tracking error is at the outer edge of the disc (≈150mm) where the error is +2°. This leads to less than 0.5% THD. The other point of major tracking error is at r = 80mm where the error is about -1°. Substituting this data in the equation for THD reveals a very low 0.3%.

If the Löfgren /Baerwald alignment is adopted for the Technics SL-1200 Mk. 2, the cartridge must be moved quite a long way (≈ 3mm) forward and skewed ≈ 2°. This results in three points of maximum distortion due to tracking error (r ≈ 60mm, 85mm and 150mm) where the distortion rises to around 0.7%. There is thus no evidence that a Löfgren /Baerwald alignment is preferred to that obtained using the Technics Overhang Gauge jig.

Si toutes ces histoires de précision d'alignement étaient du foin, il n'en serait pas fait mention ... et les platines Technics ne se comportent pas différemment des autres sur le principe de fonctionnement.

crdt.
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Paul Valéry
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Hello RM8 et affidés,
"Si on n'est pas con-con, à la lecture une chose intéressante en ressort : il n'y a pas de modèle unique, il s'agit de trouver le type d'alignement qui convient le  mieux à chaque bras et à l'utilisation qu'on en fait. Et je n'ai d'ailleurs jamais ni dit ni pensé le contraire ! Et la précision de mise en œuvre, critique (et ce n'est même pas moi qui l'ai pas inventé) Tongue"
Encore une belle démo de forfanterie intellectuelle, turgescente, tonitruante et malodorante !
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(22/02/2024-23:48:06)Jean-Louis P a écrit : On va vous mettre d’accord comme ça on sera tranquilles par rapport à ces échanges oiseux : passez à la dématérialisation !



ben c'est sur que ton souhait très pertinent est utopique à cause de ceux qui ignorent encore de nos jours , le CD ou la dématérialisation en croyant qu'une platine vinyle lourde est la source hiérarchique la plus performante au monde avec un réglage d'alignement à -+ 3mm :-)))
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Au lieu de s'invectiver sans cesse, ne faudrait-il pas donner nos arguments sur ce que devrait être "la bonne hypothèse du calcul du réglage" ?
Que ce calcul soit mathématique, ou par tracé CAO, ne change rien au bon choix des hypothèses.
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
RM8, Mastro,

Je vous croyais en exil sur le Forum Bleu. Pourquoi revenez vous vous confronter à cette bande d’ignares de Melaudia ? Vous pensez être missionnés par le tout puissant pour nous apporter la sagesse et la connaissance ?

Honnêtement, j’ai peur que notre cas soit désespéré… Smile Smile
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(23/02/2024-17:34:27)mastro a écrit :
(22/02/2024-23:48:06)Jean-Louis P a écrit : On va vous mettre d’accord comme ça on sera tranquilles par rapport à ces échanges oiseux : passez à la dématérialisation 

ben c'est sur que ton souhait très pertinent est utopique à cause de ceux qui ignorent encore de nos jours ,  le CD ou la dématérialisation en croyant qu'une platine vinyle lourde est la source hiérarchique la plus performante au monde avec un réglage d'alignement à -+ 3mm :-)))

Mastro,
arrête ton cirque !!! entre les noms d'oiseaux et les posts offensants, la "vérité" que tu nous sers ressemble à de la malbouffe étiquetée "WorldCompagnie"...
Pas cool du tout !
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(23/02/2024-17:55:27)Dominique-Tanguy a écrit : RM8, Mastro,

Je vous croyais en exil sur le Forum Bleu. Pourquoi revenez vous vous confronter à cette bande d’ignares de Melaudia ? Vous pensez être missionnés par le tout puissant pour nous apporter la sagesse et la connaissance ?

Honnêtement, j’ai peur que notre cas soit désespéré… Smile Smile

Je dirais plutôt "Honnêtement, j’ai peur que votre cas soit désespéré…"

Jean-Michel
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - DL103 PRO - Porte cellule bakelite Ortofon - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
(23/02/2024-18:26:20)jeanmichelb a écrit :
(23/02/2024-17:55:27)Dominique-Tanguy a écrit : RM8, Mastro,

Je vous croyais en exil sur le Forum Bleu. Pourquoi revenez vous vous confronter à cette bande d’ignares de Melaudia ? Vous pensez être missionnés par le tout puissant pour nous apporter la sagesse et la connaissance ?

Honnêtement, j’ai peur que notre cas soit désespéré… Smile Smile

Je dirais plutôt "Honnêtement, j’ai peur que votre cas soit désespéré…"

Jean-Michel

je dirais plutôt Honnêtement que j'ai peur que ceux qui contestent la possibilité de réalisation d'un alignement de cellule avec une précision très voisine de 0,1mm , ne soient en réalité que des manchots .
RE: Alignement de la cellule + - 0,1mm ?
Une autre hypothèse, toujours pour le bras de boris.
J'ai tracé 11 diamètres équidistants.
Pour ces 11 diamètres, j'ai mesuré à la CAO les erreurs.
Enfin j'ai fait la moyenne des erreurs, et j'ai modifié l'angle pour passer cette moyenne à 0.
N'est-ce pas une meilleure hypothèse de détermination de l'angle optimal de la cellule ?

[Image: boris10.png]

[Image: boris11.png]

Une solution à 27.5°, une autre à 26.72°, sachant qu'il faut être fortiche pour régler une cellule à 1° près, n'ai-je pas usé le soleil ?


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