Quelques liens pour protractor ... (à compléter)

[rififi]

Et pourtant, la distorsion de tracking est très importante à cause de sa géométrie... bien plus importante que n'importe quel autre bras.
Donc ?

Un tracé à la CAO permet facilement que quantifier l'erreur de l'angle de lecture.
D'autres paramètres sont moins facilement quantifiable.
Nous écoutons la somme de tous les paramètres à la fois.
Donc ne pas retenir une solution en regardant un seul paramètre n'est pas la bonne approche...

Il y a un paramètre qui visiblement est déterminant sur tous les autres avec ce bras de lecture (dont l'erreur d'angle est connue), c'est que tous ceux qui l'on essayé, ici et ailleurs, arrivent au même constat, bien résumé par Gilles :
"la raison, on l'aura compris, est que sur ce système, c'est lui qui procure la meilleure écoute."

La théorie c'est bien, mais tant qu'on ne la met pas en œuvre pour vérifier si elle est primordiale ou anecdotique parmi un ensemble de critères, ça reste de la théorie.

[bebege]

Un bras de lecture ne doit pas répondre qu’aux phénomènes d’erreurs de piste entrainant la distorsion, sinon tous les bras seraient tangentiels. Les choses sont beaucoup plus compliquées que ça…
(...)

Bref, résumer la qualité d’un bras de lecture au graphe de la distorsion suivant tel ou tel alignement, c’est avoir parcouru les 100 premiers mètres d’un marathon… un peu comme la DHT avec les électroniques.

La THD ajoutée par les électroniques permet très bien d'évaluer leur niveau de pureté de reproduction du signal audio.

On peut y rajouter l'IMD, et aussi la progression de ces dernières en fonction du niveau appliqué en entrée / désiré en sortie / type de charge / ...

Ces divers artefacts colorent irrémédiablement (agréablement ou désagréablement) le message sonore d'origine, mais ça, on le savait déjà.

Et allez, encore un qui a tout lu Douglas Self, et qui participe au championnat du monde toutes catégories de 0 après la virgule en THD et IMD. On se croirait de retour à la fin des années 70...

Tu avais juste fait une embardée sur la DHT HS du sujet protractors.

Et on n'est plus dans les années 70, où l'on se trompait avec la THD à 7 décimales, mais en 2024 où on sait faire la part des choses et où l'on sait pertinemment qu'un montage à AOP bien conçu rivalise parfaitement à l'écoute avec un montage à transistors. Point de branlée qui tienne donc, à part dans la tête de certains (équivalent à onanisme intellectuel).

Qu'est ce qui apporte des dégradations au signal d'origine ? Pragmatiquement et mathématiquement il y a des réponses certaines : irrégularité de réponse en fréquence , bruit, THD, IMD, leurs effets sur signaux entretenus et non-entretenus, ... des éléments incontestables du domaine de l'électronique. Tout cela est parfaitement prédictible et annoncé par la science. Rien de miraculeux donc.

Le miracle s'il y existe se produit dans la tête de l'auditeur lorsqu'il effectue une approche subjective ; réaction imprévisible, non-forcément reproductible, appartenant au strict domaine d'appréciation de l'individu. Elle n'existe en fait que dans son cerveau. Ce miracle peut aussi s'expérimenter à plusieurs cerveaux, il suffit des bonnes conditions (conditionnement)

Le plus intéressant rapport au sujet du fil, c'est que sur une platine vinyle ce sont les conditions physiques de lecture et leurs défauts qui vont déformer encore davantage le signal électrique en sortie de cellule. Les études sérieuses ont montré que 12° d'erreur de tracking provoquait une augmentation d'environ 6% de la THD, et que le seuil d'audibilité de l'ajout de cette dernière était d'environ 0.7%, soit en gros 10 fois moins. Impossible donc de venir prétendre que cette erreur de lecture ajoutée ne modifie pas de manière audible le signal gravé à l'origine par un cutter tangentiel ...

Dernière chose absolument sûre, c'est que nous sommes tous très réceptifs au dosage des harmoniques ajoutées à un signal, sensible à -40 dB / 1% (voire moins ?) et pouvant faire vaciller l’appréciation subjective de euphonique/chaude (H2 et suivantes paires) à acide/transparent (H3 et suivantes impaires) - et bien sûr nous apprécions aussi de savants mélanges variés de ces 2 saveurs - ce qui provoque d'ailleurs souvent un sentiment d'écoute "prosaïque" lorsque l'on revient à un signal débarrassé de l'ajout de ces dernières.

crdt.

Juste une question ; avez-vous l’once d’une moindre expérience dans ce domaine ?
Si oui, merci de nous avertir qu’on ne tombe pas de notre chaise.

a+

[RM8Kinoshita]

Et pourtant, la distorsion de tracking est très importante à cause de sa géométrie... bien plus importante que n'importe quel autre bras.
Donc ?

Un tracé à la CAO permet facilement que quantifier l'erreur de l'angle de lecture.
D'autres paramètres sont moins facilement quantifiable.
Nous écoutons la somme de tous les paramètres à la fois.
Donc ne pas retenir une solution en regardant un seul paramètre n'est pas la bonne approche...

Il y a un paramètre qui visiblement est déterminant sur tous les autres avec ce bras de lecture (dont l'erreur d'angle est connue), c'est que tous ceux qui l'on essayé, ici et ailleurs, arrivent au même constat, bien résumé par Gilles :
"la raison, on l'aura compris, est que sur ce système, c'est lui qui procure la meilleure écoute."

La théorie c'est bien, mais tant qu'on ne la met pas en œuvre pour vérifier si elle est primordiale ou anecdotique parmi un ensemble de critères, ça reste de la théorie.

Heureusement qu'ils en arrivent à ce constat, parce que sinon ils auraient juste eu l'impression de s'être fait enfler de 4000 balles ! Énorme  

Plus sérieusement. La mise en œuvre, c'est le nerf de la guerre, c'est très bien.

Mais le "c'est lui qui procure la meilleure écoute" est sur le fond bien anecdotique, vu qu'il n'y a rien de normé, surtout pas de repères objectifs 
(puisque ces derniers (e.g. mesures) sont volontairement sacrifiés sur l'autel de la subjectivité) : il n'y a au fond rien de plus subjectif (voire, subversif ...) qu'une écoute.
Rien que le geste de sortir le vinyle par exemple, et de dire "tiens, je vais te faire écouter ça ..." conditionnent l'auditeur.

Meilleure, mais meilleure que quoi ? Par rapport à quoi ? Dans quel contexte ? Avec quel matériel et quelle qualité mise au point ? 
Qui dit que dans d'autres conditions on puisse faire la même constatation de manière répétée ? etc. 
Autant de variables qui peuvent raisonnablement faire douter de l'assertion d'origine, en tout cas si on en attend quelque chose d'objectif.
Ne serait-ce que parce que l'on écoute d'abord avec ses "références" et surtout ses préférences (environnementales) :
impossible donc d'être réellement objectif, et le croire c'est un peu comme se fourrer le doigt dans l’œil jusqu'à la clavicule ... heu, ça fait quand même "un peu" mal !
On entend juste une différence, que l'on préfère, ou pas.

Et bien dans ce cas, Gilles et moi aimons la distorsion. Mais bien sûr... 

Oui bien sûr, on dirait bien, et je dirais même heureusement, parce que c'est humain.

Nos sens sont subjectivement flattés par un enrichissement, et c'est en lien direct avec la THD ajoutée au signal.

Il est désormais communément admis que l'oreille était très sensible à la modulation des composantes harmoniques du signal (elles s'y trouvent déjà à la base), 
et qu'amplifier ses composantes H2 et paires revenait à enrichir l'écoute d'un caractère mélodieux, euphonique, 
tandis qu'avec un zeste de H3 et impaires en plus pour éclaircir le trait et amener ce côté incisif, en plus du confortable délayé-moelleux : eh bien avec tout ça, c'est bien "mieux" !

Généralement même on privilégie un certain rapport H2/H3, en essayant de ne pas faire remonter trop d'harmoniques plus loin (high order : H4, H5, H6, H7, H8 ...) parce que ça par contre c'est peu mélodieux ! Les circuits électroniques qu'on aime bien se plient d'ailleurs fort bien à cette doctrine d'écoute : c'est pas pour rien qu'on les a choisies ...

Donc pas de doute pour moi, ce sont bel et bien les 6% de THD dues à la disto de tracking et ajoutées au signal (annoncés par la théorie, retrouvables en pratique) qui font qu'on trouve "meilleure" l'écoute (au niveau de la source).

Et ça explique d'ailleurs aussi les constatations uniquement subjectives des riches personnes dont le portefeuille a pu financer l'objet

Car par contre, étonnamment on ne retrouve pas de capture de disque vinyle-test contenant des signaux avec analyse spectrale pour quantifier cette distorsion 10 fois supérieure au seuil d’audibilité couramment admis ... pour une raison simple : ce serait nettement moins vendeur ! mais ô combien plus objectif !

Alors, donc oui, on préfère peut-être la "meilleure" écoute d'un bras à 4000 (et en plus, parce qu'on l'a payé, donc on l'a voulu, ça joue énormément, un peu comme quand on paye pour aller chez le psy : l'investissement financier y est la condition de la réussite).

Mais si on arrête de se mentir juste une minute, ... on se doute clairement que c'est aux antipodes de la notion de fidélité au signal d'origine :  
un dispositif qui ajoute 6% de THD au signal ne peut raisonnablement pas se qualifier de produit haute fidélité (au signal d'origine).

Il ne faut pas croire que parce que c'est japonais, c'est forcément la panacée. Je connais un peu le Japon je crois, et il y a là-bas autant de choses sérieuses que de futiles, de grands esprits cartésiens comme de très doux rêveurs même diplômés. L'influence des dogmes y est omniprésente, pour le meilleur de la tradition passée et peut-être aussi pour le pire du monde futur.

Sans argumentaire scientifique sérieux, expliqué en bonne et due forme et démontré par la science, on ne peut faire confiance aveuglément à des oui-dire, même à l'origine de personnes très sympathiques et passionnées.


D'ailleurs à l'opposé de tout cartésianisme, ... si on lit Roy Gregory, l'utilisation de ce bras n'est pas sans créer d'autres problèmes, pour le moins critiques :

Pour une fois, l'alignement de la cellule est simple en soi. Mais les difficultés commencent lorsque vous essayez de régler l'azimut et la force d'appui. Bien que ViV Lab affirme que le point de pivot du roulement est fixe, il y a un peu de jeu dans n'importe quelle direction. Lorsqu'il s'agit de régler la force d'appui, il suffit de déplacer les contrepoids pour déplacer le bras (bien que très légèrement) vers l'avant ou vers l'arrière. Le mouvement est minime, mais il est suffisant pour affecter la force d'appui. Même le déplacement du bras influence la position avant et arrière et, par conséquent, la mesure du poids de la trajectoire. Cela signifie que ces minuscules ajustements de la force d'appui ne sont pas reproductibles, car le déplacement du bras invalide la mesure obtenue. Vérifiez la force de suivi, levez le bras à l'aide du levier de repérage, abaissez à nouveau le bras et vous obtiendrez une lecture différente. Si vous utilisez une balance à stylet qui mesure des centièmes de gramme, les chances d'obtenir une lecture cohérente sont quasiment nulles. Ce ne serait pas un problème si ce n'est que le filetage des contrepoids est grossier et que l'ajustement des poids eux-mêmes est assez lâche, de sorte qu'il est extrêmement difficile et imprécis de procéder à de petits ajustements angulaires de l'empilement des poids.
Ajoutez à cela le réglage de l'azimut, qui souffre de la même variation géométrique, et le réglage de la hauteur du bras qui, en l'absence de dispositif de réglage fileté ou d'échelle, peut être qualifié de rudimentaire au mieux, tout en risquant de déplacer la base du bras, et vous obtenez exactement le type de festin mobile qui fait de l'installation un cauchemar potentiel.

Mais ça personne ne vient le raconter sur les fora ... On retrouve en fait exactement le même type de souci que sur la Well Tempered Amadeus, où la balle de golf reposant dans le liquide visqueux permet au bras et à la cellule de se balancer librement dans toutes les directions (mouvement bien amorti et ralenti par le visqueux, mais mouvement involontaire tout de même ...) Obtenir de ces exemples un fonctionnement sain où la cellule est parfaitement guidée dans l'axe vertical, ça parait a priori impossible. J'ai d'ailleurs une expérience physique réelle avec la Amadeus car j'ai un ami qui la possède et franchement ... c'est un vrai cauchemar à régler c'est confirmé ! On passe sa vie à ça, en écoutant des vinyles, ... et à scruter la cellule en permanence pour voir si elle ne se met pas lentement à tourner/dériver. Faut vraiment être passionné d'ésotérisme ...

Et pourtant, la distorsion de tracking est très importante à cause de sa géométrie... bien plus importante que n'importe quel autre bras.
Donc ?

Donc ? j'espère avoir répondu à ta question.


Mais au fond, au diable les notions et la théorie. 
C'est bien beau, mais surtout bien emmerdant, hop bâillonnons-les direct et jetons-les aux oubliettes, hein, comme ça, on n'aura jamais la preuve du contraire   
oui, brûlons cette idole de paille qu'est l'objectivité technique ... D'ailleurs y a bien mieux à faire, comme disait l'autre :

On a mangé des tonnes de viande - Picolé des tonnes de tonneaux


Alors, perso, je n'ai rien contre la bonne chère. Mais dès fois il faut quand même savoir s'astreindre à quelque ascèse afin de garder un sain équilibre, y compris mental.
Et je ne crois pas aux miracles  

Il faut aussi tenir compte de la vitesse du sillon, du profil du diamant, de la force d’appui…

Oui mon capitaine. Tenons-en compte. On tient bien on se cramponne au diamant, en espérant éviter les récifs dans le sillon !
 
Bon, le sujet c'était "Quelques liens pour protractor" ...

... Avant qu'il ne soit squatté par les heureux possesseurs des bras Viv Lab ... pour lesquels ces protractor ne sont d'aucune utilité d'ailleurs

Bonne journée.

crdt

[bebege]

Bon ramadan alors :-))

a+

[gillesni]

Et pourtant, la distorsion de tracking est très importante à cause de sa géométrie... bien plus importante que n'importe quel autre bras.
Donc ?

Un tracé à la CAO permet facilement que quantifier l'erreur de l'angle de lecture.
D'autres paramètres sont moins facilement quantifiable.
Nous écoutons la somme de tous les paramètres à la fois.
Donc ne pas retenir une solution en regardant un seul paramètre n'est pas la bonne approche...

Il y a un paramètre qui visiblement est déterminant sur tous les autres avec ce bras de lecture (dont l'erreur d'angle est connue), c'est que tous ceux qui l'on essayé, ici et ailleurs, arrivent au même constat, bien résumé par Gilles :
"la raison, on l'aura compris, est que sur ce système, c'est lui qui procure la meilleure écoute."

La théorie c'est bien, mais tant qu'on ne la met pas en œuvre pour vérifier si elle est primordiale ou anecdotique parmi un ensemble de critères, ça reste de la théorie.

Heureusement qu'ils en arrivent à ce constat, parce que sinon ils auraient juste eu l'impression de s'être fait enfler de 4000 balles ! Énorme  

Plus sérieusement. La mise en œuvre, c'est le nerf de la guerre, c'est très bien.

Mais le "c'est lui qui procure la meilleure écoute" est sur le fond bien anecdotique, vu qu'il n'y a rien de normé, surtout pas de repères objectifs 
(puisque ces derniers (e.g. mesures) sont volontairement sacrifiés sur l'autel de la subjectivité) : il n'y a au fond rien de plus subjectif (voire, subversif ...) qu'une écoute.
Rien que le geste de sortir le vinyle par exemple, et de dire "tiens, je vais te faire écouter ça ..." conditionnent l'auditeur.

Meilleure, mais meilleure que quoi ? Par rapport à quoi ? Dans quel contexte ? Avec quel matériel et quelle qualité mise au point ? 
Qui dit que dans d'autres conditions on puisse faire la même constatation de manière répétée ? etc. 
Autant de variables qui peuvent raisonnablement faire douter de l'assertion d'origine, en tout cas si on en attend quelque chose d'objectif.
Ne serait-ce que parce que l'on écoute d'abord avec ses "références" et surtout ses préférences (environnementales) :
impossible donc d'être réellement objectif, et le croire c'est un peu comme se fourrer le doigt dans l’œil jusqu'à la clavicule ... heu, ça fait quand même "un peu" mal !
On entend juste une différence, que l'on préfère, ou pas.

Et bien dans ce cas, Gilles et moi aimons la distorsion. Mais bien sûr... 

Oui bien sûr, on dirait bien, et je dirais même heureusement, parce que c'est humain.

Nos sens sont subjectivement flattés par un enrichissement, et c'est en lien direct avec la THD ajoutée au signal.

Il est désormais communément admis que l'oreille était très sensible à la modulation des composantes harmoniques du signal (elles s'y trouvent déjà à la base), 
et qu'amplifier ses composantes H2 et paires revenait à enrichir l'écoute d'un caractère mélodieux, euphonique, 
tandis qu'avec un zeste de H3 et impaires en plus pour éclaircir le trait et amener ce côté incisif, en plus du confortable délayé-moelleux : eh bien avec tout ça, c'est bien "mieux" !

Généralement même on privilégie un certain rapport H2/H3, en essayant de ne pas faire remonter trop d'harmoniques plus loin (high order : H4, H5, H6, H7, H8 ...) parce que ça par contre c'est peu mélodieux ! Les circuits électroniques qu'on aime bien se plient d'ailleurs fort bien à cette doctrine d'écoute : c'est pas pour rien qu'on les a choisies ...

Donc pas de doute pour moi, ce sont bel et bien les 6% de THD dues à la disto de tracking et ajoutées au signal (annoncés par la théorie, retrouvables en pratique) qui font qu'on trouve "meilleure" l'écoute (au niveau de la source).

Et ça explique d'ailleurs aussi les constatations uniquement subjectives des riches personnes dont le portefeuille a pu financer l'objet

Car par contre, étonnamment on ne retrouve pas de capture de disque vinyle-test contenant des signaux avec analyse spectrale pour quantifier cette distorsion 10 fois supérieure au seuil d’audibilité couramment admis ... pour une raison simple : ce serait nettement moins vendeur ! mais ô combien plus objectif !

Alors, donc oui, on préfère peut-être la "meilleure" écoute d'un bras à 4000 (et en plus, parce qu'on l'a payé, donc on l'a voulu, ça joue énormément, un peu comme quand on paye pour aller chez le psy : l'investissement financier y est la condition de la réussite).

Mais si on arrête de se mentir juste une minute, ... on se doute clairement que c'est aux antipodes de la notion de fidélité au signal d'origine :  
un dispositif qui ajoute 6% de THD au signal ne peut raisonnablement pas se qualifier de produit haute fidélité (au signal d'origine).

Il ne faut pas croire que parce que c'est japonais, c'est forcément la panacée. Je connais un peu le Japon je crois, et il y a là-bas autant de choses sérieuses que de futiles, de grands esprits cartésiens comme de très doux rêveurs même diplômés. L'influence des dogmes y est omniprésente, pour le meilleur de la tradition passée et peut-être aussi pour le pire du monde futur.

Sans argumentaire scientifique sérieux, expliqué en bonne et due forme et démontré par la science, on ne peut faire confiance aveuglément à des oui-dire, même à l'origine de personnes très sympathiques et passionnées.


D'ailleurs à l'opposé de tout cartésianisme, ... si on lit Roy Gregory, l'utilisation de ce bras n'est pas sans créer d'autres problèmes, pour le moins critiques :

Pour une fois, l'alignement de la cellule est simple en soi. Mais les difficultés commencent lorsque vous essayez de régler l'azimut et la force d'appui. Bien que ViV Lab affirme que le point de pivot du roulement est fixe, il y a un peu de jeu dans n'importe quelle direction. Lorsqu'il s'agit de régler la force d'appui, il suffit de déplacer les contrepoids pour déplacer le bras (bien que très légèrement) vers l'avant ou vers l'arrière. Le mouvement est minime, mais il est suffisant pour affecter la force d'appui. Même le déplacement du bras influence la position avant et arrière et, par conséquent, la mesure du poids de la trajectoire. Cela signifie que ces minuscules ajustements de la force d'appui ne sont pas reproductibles, car le déplacement du bras invalide la mesure obtenue. Vérifiez la force de suivi, levez le bras à l'aide du levier de repérage, abaissez à nouveau le bras et vous obtiendrez une lecture différente. Si vous utilisez une balance à stylet qui mesure des centièmes de gramme, les chances d'obtenir une lecture cohérente sont quasiment nulles. Ce ne serait pas un problème si ce n'est que le filetage des contrepoids est grossier et que l'ajustement des poids eux-mêmes est assez lâche, de sorte qu'il est extrêmement difficile et imprécis de procéder à de petits ajustements angulaires de l'empilement des poids.
Ajoutez à cela le réglage de l'azimut, qui souffre de la même variation géométrique, et le réglage de la hauteur du bras qui, en l'absence de dispositif de réglage fileté ou d'échelle, peut être qualifié de rudimentaire au mieux, tout en risquant de déplacer la base du bras, et vous obtenez exactement le type de festin mobile qui fait de l'installation un cauchemar potentiel.

Mais ça personne ne vient le raconter sur les fora ... On retrouve en fait exactement le même type de souci que sur la Well Tempered Amadeus, où la balle de golf reposant dans le liquide visqueux permet au bras et à la cellule de se balancer librement dans toutes les directions (mouvement bien amorti et ralenti par le visqueux, mais mouvement involontaire tout de même ...) Obtenir de ces exemples un fonctionnement sain où la cellule est parfaitement guidée dans l'axe vertical, ça parait a priori impossible. J'ai d'ailleurs une expérience physique réelle avec la Amadeus car j'ai un ami qui la possède et franchement ... c'est un vrai cauchemar à régler c'est confirmé ! On passe sa vie à ça, en écoutant des vinyles, ... et à scruter la cellule en permanence pour voir si elle ne se met pas lentement à tourner/dériver. Faut vraiment être passionné d'ésotérisme ...

Et pourtant, la distorsion de tracking est très importante à cause de sa géométrie... bien plus importante que n'importe quel autre bras.
Donc ?

Donc ? j'espère avoir répondu à ta question.


Mais au fond, au diable les notions et la théorie. 
C'est bien beau, mais surtout bien emmerdant, hop bâillonnons-les direct et jetons-les aux oubliettes, hein, comme ça, on n'aura jamais la preuve du contraire   
oui, brûlons cette idole de paille qu'est l'objectivité technique ... D'ailleurs y a bien mieux à faire, comme disait l'autre :

On a mangé des tonnes de viande - Picolé des tonnes de tonneaux


Alors, perso, je n'ai rien contre la bonne chère. Mais dès fois il faut quand même savoir s'astreindre à quelque ascèse afin de garder un sain équilibre, y compris mental.
Et je ne crois pas aux miracles  

Il faut aussi tenir compte de la vitesse du sillon, du profil du diamant, de la force d’appui…

Oui mon capitaine. Tenons-en compte. On tient bien on se cramponne au diamant, en espérant éviter les récifs dans le sillon !
 
Bon, le sujet c'était "Quelques liens pour protractor" ...

... Avant qu'il ne soit squatté par les heureux possesseurs des bras Viv Lab ... pour lesquels ces protractor ne sont d'aucune utilité d'ailleurs

Bonne journée.

crdt

Compte tenu que le sujet était effectivement "Quelques liens pour protractor", bien que mis en cause par mes choix, de peur d'être hors sujet, je ne répondrai pas à ce Gloubi-boulga.

[bebege]

Rien qu’à lire sa litanie de son profil, juste à chier.
Fouteur de merde un jour, fouteur de merde toujours.

a+

[mastro]

Rien qu’à lire sa litanie de son profil, juste à chier.
Fouteur de merde un jour, fouteur de merde toujours.

a+

il est indéniable que l'alignement des cellule a +- 3mm , c'est une très très grosse ânerie d'un expérimenté en vinyle :-))))

c'est plutôt la stricte vérité qui dérange ceux qui vivent dans le monde des croyances absurdes ..

les déficients chroniques d'objectivité , confondent leurs préférences subjectives , en niant des défauts audibles (en général de la disto ou colorations agréables) qu'ils confondent avec des qualités.

Rm8 et d'autres ne font que souligner avec talent , toutes les anneries de quelques "expérimentés de longue date " qui ont de très très grosses lacunes techniques .

en bref c'est plutôt rendre service à tous ceux qui seraient tenter de croire les pub au contenu strictement marketing  , les âneries non corrigées des notices constructeurs  et les avis purement subjectifs de ceux qui mettent des branlées à ceux qui ont des profils PACMF ,PALourdMF,...

[jys]

Rien qu’à lire sa litanie de son profil, juste à chier.
Fouteur de merde un jour, fouteur de merde toujours.

a+

c'est plutôt la stricte vérité qui dérange dans le monde imaginaire des croyances absurdes ..

les déficients chroniques d'objectivité , confondent leurs préférences subjectives , en niant les défauts audibles (en général de la disto ou colorations agréables) qu'ils confondent avec des qualités.

Rm8 et d'autres ne font que souligner avec talent , toutes les anNeries de quelques "expérimentés de longue date " qui ont de très très grosses lacunes techniques .

en bref c'est plutôt rendre service à tous ceux qui seraient tenter de croire les pub au contenu strictement marketing  , les âneries non corrigées des notices constructeurs  et les avis purement subjectifs de ceux qui mettent des branlées à ceux qui ont des profils PACMF ,PALourdMF,...

A force de vous pavaner avec des discours provocateurs -voire injurieux- vous me faites penser à une bande d'eugénistes de la pire espèce !
Et pour nous, c'est le goulag ou la lapidation ?

[ALTECMANIAC]

Rien qu’à lire sa litanie de son profil, juste à chier.
Fouteur de merde un jour, fouteur de merde toujours.

a+

il est indéniable que l'alignement des cellule a +- 3mm , c'est une très très grosse ânerie d'un expérimenté en vinyle :-))))

c'est plutôt la stricte vérité qui dérange ceux qui vivent dans le monde des croyances absurdes ..

les déficients chroniques d'objectivité , confondent leurs préférences subjectives , en niant des défauts audibles (en général de la disto ou colorations agréables) qu'ils confondent avec des qualités.

Rm8 et d'autres ne font que souligner avec talent , toutes les anneries de quelques "expérimentés de longue date " qui ont de très très grosses lacunes techniques .

en bref c'est plutôt rendre service à tous ceux qui seraient tenter de croire les pub au contenu strictement marketing  , les âneries non corrigées des notices constructeurs  et les avis purement subjectifs de ceux qui mettent des branlées à ceux qui ont des profils PACMF ,PALourdMF,...

Quelle violence, quelle suffisance! Incroyable de lire ça!

Je me demande qui à les plus grosses lacunes techniques, quand on vient nous expliquer pouvoir assurer une précision à +/-0,1mm avec un gabarit papier, et d'insister, d'insister...
Etre incapable de comprendre que sur un ensemble mécanique, tel qu'une platine vinyle, il y a tellement de paramètres qui jouent, et d'affirmer:"ben oui, j'l'ai contrôlé avec mon pied à coulisse, précis au 1/100ième"...d'ailleurs je réitère ma demande: c'est possible d'avoir une photo sur votre méthode de contrôle? 
Pardon mais question âneries, on est déjà a un bon niveau...
C'est pas parce qu'on à lu 2-3 bouquins, fait des simulations informatiques, avec graphes en couleur, qu'on a tout compris...
On retrouve, encore, les mêmes poncifs à propos des idiots audiophiles qui se font piéger par leurs oreilles et le marketing. Ces "fameuses" oreilles tellement moins performantes que le micro de mesure, mais dont on se sert quand même pour valider ce que ce dernier indique... n'y voyez vous pas un paradoxe? Mais dès qu'il y a un nouveau logiciel, un nouvel outil informatique révolutionnaire, on se précipite, wouah trop bien! Et ce sont les autres les victimes du marketing???
La vraie croyance est de penser, qu'une mesure, un calcul, sont des vérités absolues, et ignorer, ce que beaucoup ont constaté, qu'il il y a un delta, non négligeable, entre la théorie et la pratique, et pour travailler dans le domaine de la fabrication et de la conception, je le constate tous les jours... et je ne parle pas des nouveaux dessinateurs, maîtres de la 3D, mais qui sont incapables de comprendre et d'appréhender des ajustements et des chaînes de cotes!
Mais ceci Mastro, RM8 et d'autres, vous êtes bien incapables de le comprendre, tellement sûrs de votre supériorité intellectuelle...on se tape ça à longueur de posts, dans tous les sujets...c'est fatiguant, et ça pourrie le forum.

[mastro]

Rien qu’à lire sa litanie de son profil, juste à chier.
Fouteur de merde un jour, fouteur de merde toujours.

a+

il est indéniable que l'alignement des cellule a +- 3mm , c'est une très très grosse ânerie d'un expérimenté en vinyle :-))))

c'est plutôt la stricte vérité qui dérange ceux qui vivent dans le monde des croyances absurdes ..

les déficients chroniques d'objectivité , confondent leurs préférences subjectives , en niant des défauts audibles (en général de la disto ou colorations agréables) qu'ils confondent avec des qualités.

Rm8 et d'autres ne font que souligner avec talent , toutes les anneries de quelques "expérimentés de longue date " qui ont de très très grosses lacunes techniques .

en bref c'est plutôt rendre service à tous ceux qui seraient tenter de croire les pub au contenu strictement marketing  , les âneries non corrigées des notices constructeurs  et les avis purement subjectifs de ceux qui mettent des branlées à ceux qui ont des profils PACMF ,PALourdMF,...

Quelle violence, quelle suffisance! Incroyable de lire ça!

Je me demande qui à les plus grosses lacunes techniques, quand on vient nous expliquer pouvoir assurer une précision à +/-0,1mm avec un gabarit papier, et d'insister, d'insister...
Etre incapable de comprendre que sur un ensemble mécanique, tel qu'une platine vinyle, il y a tellement de paramètres qui jouent, et d'affirmer:"ben oui, j'l'ai contrôlé avec mon pied à coulisse, précis au 1/100ième"...d'ailleurs je réitère ma demande: c'est possible d'avoir une photo sur votre méthode de contrôle? 
Pardon mais question âneries, on est déjà a un bon niveau...
C'est pas parce qu'on à lu 2-3 bouquins, fait des simulations informatiques, avec graphes en couleur, qu'on a tout compris...
On retrouve, encore, les mêmes poncifs à propos des idiots audiophiles qui se font piéger par leurs oreilles et le marketing. Ces "fameuses" oreilles tellement moins performantes que le micro de mesure, mais dont on se sert quand même pour valider ce que ce dernier indique... n'y voyez vous pas un paradoxe? Mais dès qu'il y a un nouveau logiciel, un nouvel outil informatique révolutionnaire, on se précipite, wouah trop bien! Et ce sont les autres les victimes du marketing???
La vraie croyance est de penser, qu'une mesure, un calcul, sont des vérités absolues, et ignorer, ce que beaucoup ont constaté, qu'il il y a un delta, non négligeable, entre la théorie et la pratique, et pour travailler dans le domaine de la fabrication et de la conception, je le constate tous les jours... et je ne parle pas des nouveaux dessinateurs, maîtres de la 3D, mais qui sont incapables de comprendre et d'appréhender des ajustements et des chaînes de cotes!
Mais ceci Mastro, RM8 et d'autres, vous êtes bien incapables de le comprendre, tellement sûrs de votre supériorité intellectuelle...on se tape ça à longueur de posts, dans tous les sujets...c'est fatiguant, et ça pourrie le forum.

Ceux qui pourrissent les forums c'est plutôt l'ignorance de ceux qui manquent de compétences techniques dans des domaines techniques indispensable pour la mise au point où des réglages des équipements hifi ...

La très grande majorité d'entre qui denigrent les mesures sont complètement inconscient des anneries qu'ils racontent...