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31/08/2023-17:26:10
(Modification du message : 31/08/2023-17:56:16 par JCB.)
RE: compensation d'impédance
Ces réseaux n'arrangent rien.
Penser que leur charge devient purement résistive dans la zone de fonctionnement désirée est un leurre. On peut facilement décortiquer le fonctionnement en utilisant le théorème de Thévenin. Sachant que le filtre à une fonction de transfert, mais aussi une impédance de sortie complexe (dans le sens matheux). Rajouter un réseau revient à modifier la fonction de transfert et modifier l'impédance de sortie initiale du filtre. Le HP appliqué, ne verra en aucune façon la tension de sortie définie par la fonction de transfert du filtre, et mesurable le filtre débitant à vide.
Penser qu'un réseau dit compensateur est efficace, c'est oublier les propres caractéristiques de sortie d'un filtre passif. Je tenterai, si j'en trouve le temps, de montrer les étapes qui permettent la mise en évidence de l'inutilité de ces réseaux. Une telle analyse permet aussi de montrer l'avantage du filtrage actif sur le passif.
En résumé:
Avantage aucun. Désavantage, utilisation inutile de composants.
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RE: compensation d'impédance
Citation :Le désavantage est l'ajout incontournable de composants qui malheureusement apportent leurs lots de dégradations... Encore une fois c'est à l'oreille de dire si l'ajout est bénéfique ou pas au cas par cas. La généralisation ne fonctionne pas...
Absolument. Si ça fonctionne sans, c'est tant mieux. Si ça apporte une amélioration, pourquoi s'en priver ?
Je me sers parfois de réseaux Zobel sur des enceintes deux voies, quand le mid-bass tend à donner un peu trop de chuintantes...
T
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01/09/2023-08:48:56
(Modification du message : 01/09/2023-08:56:40 par JCB.)
RE: compensation d'impédance
Typiquement les valeurs des composants d'un Zobel en sortie d'ampli sont R=10 ohms et C=100 nF
Il lui correspond une constante de temps tau= C*R= 10*10^-7= 10^-6 = 1µs
soit une fréquence caractéristique Fc=1/(2*pi*tau)=159,155kHz.
Un chuintement peut être lié à une instabilité de l'ampli. A mon gout Il vaut mieux revoir le réseau de CR après s'être assuré que la cause ne se situe pas en amont de l'ampli.
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RE: compensation d'impédance
(31/08/2023-18:55:23)tubelectron a écrit : Absolument. Si ça fonctionne sans, c'est tant mieux. Si ça apporte une amélioration, pourquoi s'en priver ?
Bonjour,
Peut-être pas indispensable d'écrire une thèse sur une technique aussi banale que basique,
si des constructeurs comme Dynaudio suggéraient les valeurs de RC à utiliser pour la linéarisation d'impédance,
c'est sans doute que cela peut servir, parfois, voire même être efficace..
https://site.diy-loudspeakers.com/images..._20W75.pdf
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01/09/2023-10:45:05
(Modification du message : 01/09/2023-10:56:53 par JCB.)
RE: compensation d'impédance
Citation :Peut-être pas indispensable d'écrire une thèse sur une technique aussi banale que basique,
Mais montrer simplement le mécanisme d'une compensation en sortie du filtrage, pourquoi pas. D'autant que cela ne nécessite pas une thèse, mais un peu de temps.
Le raisonnement n'est basique et banal que pour ceux qui maitrisent parfaitement les réseaux, ce qui ne semble pas le cas pour une grande majorité.
Le document que tu as joint correspond à un réseau en sortie d'ampli et une liaison directe au HP. Manque un filtre passif intermédiaire entre l'ampli et, le HP accompagné de sa compensation. Les deux analyses diffèrent fortement, car le but à atteindre pour chacune est grandement différent.
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01/09/2023-10:50:50
(Modification du message : 01/09/2023-10:54:16 par tonipe.)
RE: compensation d'impédance
Les mesures, sur un tweeter, montrent le problème d'atténuation à la Fs du tweeter.
J'aimerai bien voir une simulation qui montre que l'on peut se passer du correcteur d'impédance RLC...
Il y a un cas ou le correcteur d'impédance à Fs n'est pas nécessaire, c'est quand l'atténuation du tweeter est forte, et que cette atténuation est faites avec une résistance en série et une en parallèle.
Il y a un effet "lissage" de l'impédance important.
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01/09/2023-11:04:50
(Modification du message : 01/09/2023-11:08:27 par jimbee.)
RE: compensation d'impédance
(01/09/2023-10:45:05)JCB a écrit :
Le document que tu as joint correspond à un réseau en sortie d'ampli et une liaison directe au HP.
!!!!!
Heu.. non, il est "sous entendu" que ce sera éventuellement utile en filtrage passif, ... au passe bas...
pour que le filtre soit chargé par une impédance (presque) constante, aussi bête que çà.
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RE: compensation d'impédance
Citation :il est "sous entendu" que ce sera éventuellement utile en filtrage passif, ... au passe bas...
pour que le filtre soit chargé par une impédance (presque) constante, aussi bête que çà.
C'est à priori bête comme chou, mais l'analyse montre que ce n'est qu'une apparence trompeuse.
Si tu prends la peine de vérifier, tu verras que c'est inutile, en ce sens que l'impédance de sortie du filtre n'est pas purement résistive et que c'est plutôt cette impédance complexe qu'il faut traiter. Une légère modification du filtre le permet, ce qui entre autre provoque une fréquence de coupure électrique du HP, accompagné de la source résistive, plus haute. L'inconvénient étant une légère modif du transfert. De plus, la charge vue par l'ampli est également complexe, ce qui semble signifier qu'il faut s'en préoccuper.
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01/09/2023-11:56:04
(Modification du message : 01/09/2023-11:58:52 par jimbee.)
RE: compensation d'impédance
(01/09/2023-11:45:58)JCB a écrit : C'est à priori bête comme chou, mais l'analyse montre que ce n'est qu'une apparence trompeuse.
Si tu prends la peine de vérifier, tu verras que c'est inutile ...
Je l'ai utilisé plus d'une fois, vérifié, mesuré, comparé sans / avec ... toujours aussi bête comme chou,
basique, élémentaire, quand c'est utile, ben, c'est du domaine de l'évidence. Niveau CE1 de l'audio.
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RE: compensation d'impédance
Citation :Niveau CE1 de l'audio.
Ben voyons ! Voilà un argument qui permet de classer celui qui l'exprime.
Fort heureusement, je suis allé au-delà. Ce qui m'a permis de toujours vérifier les recettes données par les autres, ainsi que la limite de l'usage qu'ils en font.
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