les supports adéquats

[Josca]

Curieusement et c'est pourquoi l'appellation de diode mécanique, la faible taille de la pointe par rapport à la surface qui reçoit l'élément enceinte ou appareil à tendance à permettre un effet dit " anti retour" et finalement nous arrange bien.

José

Je n'en suis pas du tout certain. J'ai l'impression que cet idée d'effet anti-retour est plus du à une analogie avec le symbole de la diode qu'à autre chose, d'où la suggestion d'une expérience avec un smartphone (ou moyens plus élaborés pour ceux que y ont accès).

Il serait donc bien sur intéressant de visualiser les phénomènes quelqu'ils soient . Comme dit un peu julien difficile d'isoler ce qui se passe du comportement du support comme celui de l'enceinte par exemple...donc d'en tirer des conclusions fiables, finalement la seule chose évidente c'est que le son change.

A+

José

[JM Plantefeve]

Bonjour José, ce fil grandit s'allonge à une vitesse folle !

toi (#33) : Pour revenir aux cônes simples( pointe) cela fait belle lurette que le principe de la diode mécanique est connu, vous trouverez cela dans les livres de physique;

moi (#131): José, peux-tu me donner la référence d'un ou deux bouquins qui explique(nt) cette "diode mécanique" ?

toi (#132) : Dans les livres de physique ce n'est pas écrit sous cette forme.

Pour l'instant, message #172, je n'ai pas l'impression que tu m'aies donné une référence de livre de physique à ce sujet. A observer le développement la reproduction des messages, câbles et pointes pour enceintes semblent plus importants que le concept de l'enceinte même. Alors j'essaie de me recentrer, me remettre à la pointe...

[Josca]

Bonjour José, ce fil grandit s'allonge à une vitesse folle !

toi (#33) : Pour revenir aux cônes simples( pointe) cela fait belle lurette que le principe de la diode mécanique est connu, vous trouverez cela dans les livres de physique;

moi (#131): José, peux-tu me donner la référence d'un ou deux bouquins qui explique(nt) cette "diode mécanique" ?

toi (#132) : Dans les livres de physique ce n'est pas écrit sous cette forme.

Pour l'instant, message #172, je n'ai pas l'impression que tu m'aies donné une référence de livre de physique à ce sujet. A observer le développement la reproduction des messages, câbles et pointes pour enceintes semblent plus importants que le concept de l'enceinte même. Alors j'essaie de me recentrer, me remettre à la pointe...

Bonjour Jean Marc

Non non il faut bien que nous nous comprenions, pour moi en aucun cas enceintes ou autres maillons ne doivent être négligés au contraire au niveau de la conception.

Dans mes propos je le rappelle souvent et j'ai même précisé que je préferais une conception globale donc pour une enceinte, intégrant l'ensemble des paramètres dont son adaptation mécanique et acoustique à son environnement.
Dans le cas de réalisation Diy l'amateur lui doit s'y prendre un peu à taton donc c'est un peu empirique, le concepteur selon son niveau ( c'était le cas de plusieurs produits que j'ai cités) se doit de tenir compte de l'ensemble.

Je pense la même chose pour les appareils

Cependant lorsque la conception globale n'a pas tout prévu ou que le produit( cela peut être pour une question de prix) n'est pas assez "élaboré" pour affronter son contexte d'utilisation il est vrai que le marché regorge d'accessoires d'optimisation quelque fois heureux mais pas toujours, c'est la difficulté au moment du choix.

C'est un peu ce qui turlupine tous nos collègues passionnés optimisant leur système.

Sinon pour te répondre selon tes critères livres de physique, je n'ai pas l'info à cet instant T. Je me souviens par contre parfaitement les colères de mon collègue constatant la pauvreté de conception de beaucoup de produits même haut de gamme. C'est d'ailleurs comme cela que nous sommes venus à y travailler

Enfin en synthèse de tout cela, vraiment Jean Marc je ne doute pas un instant que tu aime la musique et je suis sur que l'écoute de systèmes bien optimisés excitera ta curiosité, je pense que c'est le seul moyen. La lecture de posts sur les forums ne te donnera pas l'information.
Je l'ai presque toujours constaté.
Les gens avec qui j'ai pu travaillé depuis toutes ces années n'ont commencé à réagir qu'après des écoutes alors que pour un en particulier la physique, la recherche fondamentale est son quotidien.
Cordialement

José

[Sébastien]

Bonjour José,

Comme tu utilises des caissons Onken W comme moi, et que ceux-ci sont déjà très lourds, je me demandais si tu utilisais un "support adéquat" pour ces derniers.

Chez moi, elles sont posées directement sur un plancher de bois (noyer blanc) avec de simples feutrines. Ce dernier donne sur un sous-plancher de deux contre-plaqués d'épaisseur fixés c'est sur les solives elles-mêmes supportées sur les côtés par la fondation et par une poutre centrale (acier/bois) au centre.

À+

Sébastien

[pvrx]

C'est une des meilleures façons possibles de découpler, parce que c'est dissipatif, et que le contact n'est pas hyperstatique.
Mais on va sans doute te dire que ce n'est pas assez cher...

Pascal

[raoul]

Bonjour José,

Comme tu utilises des caissons Onken W comme moi, et que ceux-ci sont déjà très lourds, je me demandais si tu utilisais un "support adéquat" pour ces derniers.

Chez moi, elles sont posées directement sur un plancher de bois (noyer blanc) avec de simples feutrines. Ce dernier donne sur un sous-plancher de deux contre-plaqués d'épaisseur fixés c'est sur les solives elles-mêmes supportées sur les côtés par la fondation et par une poutre centrale (acier/bois) au centre.

À+

Sébastien

Bonjour Sébastien,

Les Onken W qu'on a utilisées pendant un temps étaient sur des roulettes pour le transport, on insérait des tasseaux pour l'écoute (c'était en 2002) :
http://www.melaudia.net/rueil0809galerie-0201.php

Plus tard, les roulettes ont été placées au dos, de manière à laisser reposer les HP à plat hors temps d'écoute, et les caisses étaient posées sur trois blocs de bois en position d'utilisation (ça c'était vers 2009) :
http://www.melaudia.net/rueil0903galerie.php

A la Maison de l'Audiophile, leurs caissons étaient sur roulettes, mais ils devaient les bouger assez souvent (la moquette était toujours impeccablement propre chez WW).

a+mitiés raoul

[Josca]

Bonjour José,

Comme tu utilises des caissons Onken W comme moi, et que ceux-ci sont déjà très lourds, je me demandais si tu utilisais un "support adéquat" pour ces derniers.

Chez moi, elles sont posées directement sur un plancher de bois (noyer blanc) avec de simples feutrines. Ce dernier donne sur un sous-plancher de deux contre-plaqués d'épaisseur fixés c'est sur les solives elles-mêmes supportées sur les côtés par la fondation et par une poutre centrale (acier/bois) au centre.

À+

Sébastien

Bonjour Sébastien

Ton cas est intéressant car les sols parquet et la hifi cela n'a jamais été facile.
Chez toi visiblement, c'est tout de même beaucoup mieux que le parquet traditionnel de 23mm sur lambourde.

Je pense que ta démarche est correcte à faible côut

Tenant compte que tes caisses sont sablées, c'est déjà un tres bon point, je pense que leur comportement vibratoire est faible.

Perso pour l'expérience je ferais tout de même des essais avec de simples plots de bois, de préférence trois sous chaque enceintes, et ensuite si nécessaire intercaler une feutrine ou autre du genre.

Tu augmenteras ainsi encore leur effet de masse.

mais sur ce genre de support rien n'ai sur, et je n'ai que très peu de détail.
seule l'expérimentation te guidera
Pardon j'avais oublié de répondre
Sous mes Onken W, j'utilise un jeu d'Hippocrène ; produits que je fabriquais dans les années 90. Par rapport au positionnement sur le sol ou sur roulette, cela donne une bien meilleur cohérence avec les autres registres et cela descend plus bas avec plus de lisibilité. Mon sol est fait de dalles de calcaire sur lit de sable.
A +

José

[PFB]

Si je peux me permettre, le support d'une enceinte est à mon avis assez éloigné de la source des vibrations primaire (la membrane). Le traitement d'une source à l'aide d'un support est à mon avis un non sens, car ce travail "d'accord" si important à l'écoute s'opère pour une enceinte idéale avant son support.

Cela passe par le choix d'un HP et une électronique optimisée. La première boucle acoustique est celle qui passe par le saladier, la suspension, le cône, la bobine mobile (et son amplification/filtrage/asservissement/amortissement actif) et aussi les caractéristiques du champs magnétique (d'ou l'importance des certains systèmes comme les HP à excitation).

La deuxième boucle acoustique passe par l'extérieur du haut-parleur, quand celui-ci est inadapté, mal amorti, mal piloté. Cette boucle passe par la caisse, les fixations du HP (importance du montage/serrage du saladier), et c'est à ce niveau que l'environnement acoustique rentre en ligne de compte, c'est l'effet gramophone de l'enceinte. L'enceinte va se comporter comme un excitateur de l'enviromment sur lequel elle repose et c'est là que le support peut avoir une influence.

Cet effet gramophone va dépendre des goûts de l'utilisateur, certains apprécieront un son diffus, une scène énorme. D'autre favoriserons une meilleure précision, un son plus dynamique.

Le support à une importance dans le cas ou les parois de l'enceinte sont la source d'importantes vibrations acoustiques. Et c'est parfois voulu, des constructeurs considèrent la caisse comme un instrument sonore qui participe au rendu en recherchant même des HP qui vibrent autant que leur membrane. D'autres plombent, amortissent et sablent à qui mieux-mieux.

Une parois qui vibre c'est comme un câble qu'on perçoit, un non sens dans un idéal de Haute-Fidélité.

PFB

[Josca]

Le traitement d'une source à l'aide d'un support est à mon avis un non sens, car ce travail "d'accord" si important à l'écoute s'opère pour une enceinte idéale avant son support.


PFB

Pas du tout d'accord et pour le reste j'ai pas tout compris

A+

José

[EBA]

Bonjour,

Les vibrations de l'enceinte de basse ne me préoccupent pas à partir du moment ou elles ne mettent pas en vibration les voies supérieures OU LE SOL OU LA DALLE.

Si c'est le cas l'isolement acoustique par des suspensions adaptées semble une bonne solution.

On peut isoler l'enceinte du sol et faire porter les voies supérieures par le sol ou le plafond.

On peut également faire porter les voies supérieures par l'enceinte de basse si l'on intercale des suspensions adéquates entre ces voies supérieures et l'enceinte de basse.

Dans le cas d'une enceinte de basse qui vibre, une fixation rigide au sol commune à toutes les voies engendrera des vibrations du sol et des voies supérieures.

Dans ce cas, l'isolation des instruments de lectures sera à soigner également.


En industrie lourde, la lois d'isolation est simple. Tout ce qui vibre ou tourne ou translate est systématiquement isolés du sol.
C'est le seul moyen pour ne pas faire rentrer en vibration le sol ou les structures de l'usine.

Si c'est le cas, l'équipe d'analyse vibratoire de l'usine ou une équipe externe vont chasser les vibrations parasites et palier à celles-ci. Soit en réparant l'organe ou la partie de machine malade soit en changeant les supports anti-vibratiles fatigués.

En grossissant le trait, dans une carrière si vous n'isolez pas un crible ou un concasseur primaire, ils vont non seulement rompre leurs fixations rigides, mais en plus faire vibrer toute la structure et les matériels annexes.

J'ai vu une plaque supérieure de blindage de broyeur à sapin, maintenue par des vis M80 passer à travers le toit d'une usine et faire des dégâts considérables à sa retombé par ce que le rotor de ce broyeur était déséquilibré. Sous les vibrations engendrées par ce balourd, les fixations du broyeurs ont lâchées et les écrous M80 se sont desserrés libérant la plaque qui c'est fait éjectée en touchant le rotor du broyeur. Poids de la plaques de blindage 4T.
Puissance du broyeurs 1600 KW.

En papeterie ou aciérie...., les conducteurs de machines sont sensibilisés aux phénomènes vibratoires. Si la dalle ou les dalles ou sont fixées la machine ou les parties de machines se mettent à vibrer, ils avertissent immédiatement la maintenance.
Ces grandes machines sont généralement dotées d'accéléromètres à postes fixes. Les techniciens de maintenance spécialisés en analyse vibratoire vont immédiatement tirer une liste des capteurs qui ont enregistrer un dépassement de vibration jugés critiques et faire des analyses spectrales et / ou globales de ces points suspects.

Ces faits sont applicables à nos sols de salle d'écoute, si un organe vibre fortement, il va engendrer des vibrations à son support d'amplitude plus ou moins variables selon les paramètres des différents éléments intervenants.

Bien sûr les vibrations de grandes machines très puissantes sont d'un autres ordres, mais les phénomènes sont les mêmes.

Eric