Infraflex

[jys]

Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?

Décidement on n'en sort pas !
JMLC et d'autres pointures avaient déjà enterré le concept avec des non arguments de ce style. J'y ai eu droit avec un matos qui faisait un Gros Grave !
Donc, ces calculs basiques issus d'une feuille de calcul conçue pour des HPs à cône n'ont rien à faire dans ce débat. Au lieu de décrire un déplacement vibratoire (en mm) certains préfèrent calculer des déplacements volumique (en cm3)...
Le mieux serait de ne pas insister.

[Les Amis du Son]

Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?

Décidement on n'en sort pas !
JMLC et d'autres pointures avaient déjà enterré le concept avec des non arguments de ce style. J'y ai eu droit avec un matos qui faisait un Gros Grave !
Donc, ces calculs basiques issus d'une feuille de calcul conçue pour des HPs à cône n'ont rien à faire dans ce débat. Au lieu de décrire un déplacement vibratoire (en mm) certains préfèrent calculer des déplacements volumique (en cm3)...
Le mieux serait de ne pas insister.

Tu nous proposes une autre solution pour le grave qui change de philosophie, sans que tu précises sur quel critère tu veux intervenir : le prix, la facilité de mise en place, ...quoi au juste ?
Si tu indiquais ton critère, il serait facile d'argumenter...car on peut répondre 'par l'absurde' à ton objection en disant qu'on peut toujours augmenter un peu le diamêtre de l'infraflex pour qu'il dépasse celui des 2 HP de 46 cm, et ça n'a plus fin...

[Les Amis du Son]

TOF :
Une réponse à ma question me ferait plaisir...

[jys]

Salut,

"ça peut pas marcher", "pourquoi chercher autre chose alors qu'on a déjà des solutions ?"...

C'est le genre de discours qui ne peut laisser indifférent un type comme moi qui pense que la curiosité est un moteur pour le savoir.
On est devant un cas d'école: ça marche et en dérange certains. De là à engueuler autrui il n'y a qu'un pas à faire pour les râleurs.

Cordialement, Jean-Yves

[TOF70]

Bonsoir,

Désolés à tous, le but n'était pas que tout le monde se prenne la tête

Pourquoi ai-je calculé en volume ?
Vous le savez tous, pour descendre en fréquence il faut remuer de plus en plus d'air de manière exponentiel.
Pourquoi suis-je perplexe ?
Parce que je suis en train de réfléchir comme avoir de l'infra ( 20 à 70 Hz ) avec du SPL sans perdre trop de place. Et au final je constate que l'infraflex ne fait pas tends d'infra que je me l'imaginais.

Petit HS :Cela fait un certain temps que je suis l'aventure de jmaudio avec son panneau et 4x46 derrière son divan et du point de vue physique acoustique, son raisonnement tiens la route, donc je vais prendre plutôt cette direction ( très grand waf ). Ce sera plus cher, mais je suis plus sûr d'atteindre mon but.

Pour revenir à l'infraflex, je n'ai pas lu grand-chose de vos posts, donc je vais surement écrire des doublons.
Je le rappelle, ce n'est que ma réflexion et je respecte totalement le travail réalisé.

C'est comme si vous lâchiez une bille exactement au milieu d'une casserole d'eau.
1: lors de l'impulsion, ce n'est pas toute la membrane qui bouge, mais seulement son centre ( le Ø qui bouge '' au départ '' est directement liée à la fréquence )
2: l'onde qui se propage dans la membrane va rebondir contre la périphérie, repartir au centre, mais en même temps vous lâchez une autre bille, et la surface de l'eau devient le chaos après quelques autres billes. Donc il faut essayer d'absorber l'onde quand elle touche la périphérie pour limiter les dégâts ( comme le préconise JYS )

Dans les modèles à cônes ( ou plat ) classiques, le truc que tout le monde veut évité, c'est le fractionnement, et ici c'est dés les très basses fréquences que ça commence

Je n’irai pas plus dans l'explication de mes doutes, car je me base seulement sur mes intuitions et n'ai pas écouté ce type de transducteur, donc je me plante peut-être.

[Dominique-Tanguy]

Et en quoi l'Infraflex permettrait d'ėviter les effets du fractionnement ?

Dominique T

[Greg Lagarrigue]

...

Dans les modèles à cônes ( ou plat ) classiques, le truc que tout le monde veut évité, c'est le fractionnement, et ici c'est dés les très basses fréquences que ça commence

Oui et non sauf erreur, en tout cas pas toujours, par exemple un haut parleur large bande ne monterait pas si il n'y avait pas fractionnement de sa membrane.

...
Petit HS :Cela fait un certain temps que je suis l'aventure de jmaudio avec son panneau et 4x46 derrière son divan et du point de vue physique acoustique, son raisonnement tiens la route, donc je vais prendre plutôt cette direction ( très grand waf ). Ce sera plus cher, mais je suis plus sûr d'atteindre mon but.

J'adhère aussi a ce principe, je n'en suis pas a 4 46 cm dans le dos, mais 1 seul juste a côté du canapé, seule solution pour obtenir un prolongement a 25 hz propre dans mon salon.

[Dominique-Tanguy]

C'est pour du home cinėma ou de la musique ?

Dominique

[tientien]

Et en quoi l'Infraflex permettrait d'ėviter les effets du fractionnement ?

Dominique T

Quand on parle de fractionnement, c'est une cassure dans une membrane rigide......et conçue pour être la plus rigide possible.....!
Dans une membrane flexible, c'est tout le temps du fractionnement......


A+,
Etienne

[jys]

Salut TOF,

J'ai l'impression que tu ne différencies pas assez les problèmes, et que du coup tes commentaires peuvent (me) choquer.

Le SPL max dans le grave chez soi, Facile! des watts dans des HPs correctement chargés, le tour est joué. Sauf que:

-entre 20 et 50 Hz, c'est du sous grave
l'Acoustique du lieu d'écoute est fondamentale d'où la bonne idée de mettre des gros diamètres proches des auditeurs.

-entre 50 et 200 Hz, c'est le domaine du grave où les nuances dans la reproduction sont essentielles à une écoute plaisante.
Une contrebasse acoustique ou un piano de concert sont très exigeant dans cette bande de fréquence.

-entre 200 et 500 Hz, on rentre dans la musique et là, foin des spl...

Je pourrais continuer à saucissonner comme ça mais c'est ce que je n'aime pas chez les détracteurs donc,

un HP qui donne satisfaction dans le grave avec un encombrement volumique réduit, un rayonnement dipolaire plus facile à gérer dans un lieu de vie me parait être une piste raisonnable pour un gars qui se sent capable de couper/coller quelques bout de bois.

Cordialement, Jean-Yves