Infraflex

[olivecsm]

Salut Nicolas,

souvent un caisson est même dédié au kick, en passe bande, zone 60 - 120 hz, forte atténuation en dehors de cette bande,
par exemple via un W_bin 4818,
ce qu'un BP ne produira jamais comme effet.

Cdt
Olivier

[Les Amis du Son]

Pour rester sur le Prix élevé de l'Infraplanar, je pense qu'il convient de ne pas oublier
1- qu'il offre une bande passante unique en son genre : 15 Hz à 900 Hz. Je l'ai écouté en large bande en dessous de mon pavillon 1005 Altec, il n'y a pas de trou et l'écoute est très homogène et de haute qualité.
2- qu'il ne se compare pas vraiment avec des cônes à grand diamètre, fabriqués en série industrielle, dont l'usage est plus spécialisé... et qui n'ont pas du tout la même esthétique d’écoute.

Fabriqué à la main à l'unité par son concepteur, c'est une œuvre d'art qui a été vendue très en dessous de son prix de revient (même en se basant sur un salaire d'ouvrier mal payé).
Et puis, depuis qu'il n'est plus fabriqué, sa valeur d'acquisition ne s'évalue plus qu'au prix de sa rareté.
En son genre, c'est un Stradivarius.

[tientien]

Salut "Ami du Son",
on est parfaitement en accord sur tout, le CC est présent et se constate par la mesure sur la tranche,
ces mesures sont déjà publiées sur Mélaudia, par Claude, THXRD et JMLC,

Le CC sur la tranche ! Sur les autres hp le court-circuit se constate DEVANT le hp ! A la mesure "sur la tranche" Claude Lacroix a pu constater que la position/direction du micro influencaient très fortement celle-ci : différences > 10db

Tout le monde sait, ou devrait savoir, que ce qui tape au plexus n'est pas situé sous 40 hz, d'ailleurs en sono personne ne cherche à reproduire l'infra sous 40 hz, les "caissons" de sono sont conçues en ce sens.

Oui, c'est surtout parce que les preneurs de sons s'arrachent les cheveux quand les infra grave sont présents : expérience vecue par mon ami bassiste/contrebassiste qui a été forcé de changer de matos (hp) parce qu'il descendait trop bas (donné pour 28hz à -3db).

Un GTi 15 ou autre HP, coupé sous 25 hz, produit exactement le même type de son qu'une grande membrane débafflée coupée à 25 hz, les deux ne tapent pas et produisent des nappes, il n'y a aucune différence d’esthétique sonore,

Sauf lorsque l'on mesure le taux de distortion, on l'a fait pour l'infraplanar c'était, si j'ai bonne souvenance vers 0,5% à 20hz ....curieux de connaitre celle d'un caisson de basses avec un Macauley.

le SPL au point d’écoute en infra, pour une grande membrane débafflée ou un HP en boite, est toujours la somme des SPL en chaque point de mesure,

Non, parce que voir plus haut, le micro ne fait pas la somme des spl.(surtout sur la tranche)

les différences de ressenti entre les deux technologies sont liées au fort CC sur les membranes débafflées côté tranche, qui réduit fortement le SPL global, en même temps qu'il réduit les interactions sur les murs latéraux,

Non, le spl de l'infraflex n'est pas la même proportionalité à la puissance fournie, à cause de l'addition des émissions av/ar.

Suivant le placement de ce sub débafflé, on peut soit :
- Considérer que c’est un avantage et en tirer parti pour placer ce sub sans grande précaution, en ayant moins d’interactions avec la pièce et donc générer un grave plus « propre », néanmoins il faut que le placement « regarde » l’auditeur
- Considérer que c’est un inconvénient car le SPL global généré est plus faible, ceci peut-être contourné si la membrane est très grande et/ou encaisse les longues élongations, ou si l’on se contente d’un niveau SPL faible sous 40 hz,

Avec un sub classique, le rayonnement est nettement plus omnidirectionnel, et arrose tout autant les murs latéraux que la zone frontale, cette techno permet par exemple de placer le HP vers le sol (caisson type Oméga) pour ajouter un passe bande mécanique en plus du filtrage classique,

Le SPL global est nettement plus important que sur une membrane débafflée, à iso rendement initial mesuré dans l’axe,

Jean René a mesuré les infraflex, a 99db pour 1 w il lui faut moins de puissance qu'avec un bp avec 8 (huit) hp de 38 cm et un rendement de 103db

Le choix du placement doit être plus judicieux, par exemple au coin de la pièce pour forcer le rayonnement en 0.5Pi et encore renforcer le SPL,

Rien n’oppose les deux approches, et certainement pas les lois de l’acoustique qui se comporteraient différemment suivant que le HP est bafflé ou non, le montage classique demande plus de rigueur de placement et une pièce qui globalement va encaisser ce surcroit de SPL omnidirectionnel,

Les lois de l'acoustique, je te rappelle que Claude Lacroix s'est fait rabroué sur Delphi parce que les théoriciens des lois de l'acoustique lui calculaient une coupure à 176 hz à -3db, il à fallu que Jean Hiraga se déplace pour qu'ils revoient leurs positions (lois?)

Nota : compte tenu des perceptions sonore aux infra son, un niveau de 93 dB est très faible, (voir site de Francis Brooks), et va demander un niveau de puissance considérable, donc coupé à 25 hz, un Infraplanar va nécessiter autant, si ce n’est plus de puissance qu’un GTi 15 ou Mc Cauley 6174, pour produire le même SPL, donc pour un prix donnée, l’Infraplanar n’est de mon point de vue, pas le meilleur candidat pour produire des infra son. Son avantage se situe ailleurs, à savoir celui de moins exciter les modes de pièces latéraux, et donc de pouvoir être coupé plus haut qu’un vrai sub d’infra son.
Le volume sonore important perçu au basse fréquence, n'est pas celui produit aux infra son sous 40 hz, mais à la zone supérieure, non complètement filtrée, qui renforce la zone de 40 hz à 80-100 hz.

Encore des trucs sans mesures (auxquelles tu tiens beaucoup) et sans comparaisons directes.

Au final, en aucun cas les lois de l'acoustique ne sont remises en question, le CC est réel, la théorie de l'annulation complète, comme pour n'importe quelle autre onde, dont lumineuse, n'est valable que pour une source ponctuelle, ce qui n'est pas un HP, et encore moins d'une (très) grande membrane plane.

Elles ne sont pas remises en question, mais ne sont pas valables .....car la source n'est en aucun cas ponctuelle....la source sonore n'est JAMAIS ponctuelle ! Sauf en théorie......
A+
Olivier

[color=#0000FF]

[Les Amis du Son]

"Un Infraplanar se rapproche d’une source ponctuelle si on le mesure sur sa tranche et qu’on éloigne le point d’écoute, là il n’y a plus d’infra."

Est-ce qu'en mesurant près (10~20 cm) avec un micro de mesure (à faible diamètre), on ne se rapproche pas mieux d'une mesure ponctuelle ?
Je demande cela car ta définition d'une source ponctuelle en positionnant le micro "sur la tranche" de l'Infraplanar et en le mesurant à une grande distance, me semble sujette à caution. Elle ressemble en fait à un protocole de mesure visant à mettre en évidence le fameux court-circuit des dipôles non bafflés dans les grandes longueurs d'ondes.

Claude Lacroix avait fait des mesures de proximité selon les indications de ma première phrase, et ces mesures en plein centre de membrane, ayant éliminé tout retour d'autres ondes ayant 'voyagé', (mesure en radiation directe en zone de Fraunhofer) me semblaient bien plus révélatrices de la qualité de son produit.

[Les Amis du Son]

J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !


  Mesure Infraplanar 3 cm.pdf (Taille : 228,52 Ko / Téléchargements : 389)

[jimbee]

J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !

:-)))) ..... à trois centimètres.

"L’Infraplanar étant un HP de 4 V, il y a lieu de retirer 3dB, ce qui donne une efficacité moyenne et réelle de 89,5 dB / W / m"

http://infraplanar.free.fr/caracteristiq...planar.htm

       

donc 77 et un chouill dBspl / 2 volts / 1 mètre à 10 Hz, en free field.

cdt

[tientien]

J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !

:-)))) ..... à trois centimètres.

"L’Infraplanar étant un HP de 4 V, il y a lieu de retirer 3dB, ce qui donne une efficacité moyenne et réelle de 89,5 dB / W / m"

http://infraplanar.free.fr/caracteristiq...planar.htm



donc 77 et un chouill dBspl / 2 volts / 1 mètre à 10 Hz, en free field.

cdt

Juste une petite remarque : à 3cm et a un mètre la décroisssance n'est proportionnelle au carré de la distance..... c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle les mesures "standard" se font à 1m.
Sinon par calcul, quel serait le niveau à 3cm d'un hp donnant 103 db à 1 m.....?

Amicalement,

Etienne

[Les Amis du Son]

OK, 117 dB c'est sur le graphique à 3 cm, et dans le salon c'est beaucoup moins, surtout écouté à 4m.
Maintenant, si c'est pas assez, on pousse un peu le volume ! Où est le problème ?
Chez Claude, qui avait la main un peu lourde, sans doute à cause de son expérience d'organiste de cathédrale, le volume n'a jamais manqué! Il n'y a même pas besoin d'avoir recours à un ampli de puissance .

Il n'en reste pas moins vrai que "Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) " reste plus intéressant que le reste...

[Les Amis du Son]

Jimbee,

Merci pour tes courbes du 2ème tableau qui mettent en relief la baisse de rendement dû au phénomène de court-circuit.
Je n'avais jamais vu d'indications si précises sur les conséquences du court-circuit !
Je me demande en fait d'où sort ce gabarit qui trace la perte de réponse dans l'extrême grave.
Cela s'applique-t-il aux seuls HP panneau de grandes dimensions ou bien également aux cônes ?
Des études fiables auraient donc été faites ?
Par quel organisme ?

Cites tes sources SVP, je ne suis pas le seul intéressé.

[jimbee]

Sinon par calcul, quel serait le niveau à 3cm d'un hp donnant 103 db à 1 m.....?

Amicalement,

Etienne

Ben justement, c'est impossible sans savoir la géométrie de la surface radiante, c'est pas un point source. Si c'est une grande surface comme ici, il y a une distance ( vs fréquence - dite de Fresnel ) en deçà de laquelle le mode de propagation progressivement dominant se fait en onde plane, tendant vers niveau constant avec la distance.

cdt