Ampli tres haut de gamme
#41
RE: Ampli tres haut de gamme
Fred Lainé a écrit :Gérard, au risque de passer pour ridicule, j'écoute ma musique sur 300b sans contre réaction.
Fred

Rien de ridicule, tout dépend de la configuration...

J'ai essayé le 300B sans contre réaction, ça peut marcher assez bien sur du haut rendement et sur les voies hautes, sur des voix ou des cordes, c'est très aéré et limpide.
Mais ça ne marche plus sur du full-range, il n'y a pas assez d'énergie.
Avec une CR, c'est beaucoup mieux, mais encore insuffisant à mon avis.

Il n'y a pas d'ampli universel, certains se comportent bien sur des configurations précises, HR, pavillons, et très mal sur des systèmes à rendement plus faible qui demandent du courant.
Dans ce cas, la CR et un bon facteur d'amortissement font la différence.
Un ampli sans CR, ça ne fait pas de grave, je ne suis pas le seul a l'avoir constaté.
Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#42
RE: Ampli tres haut de gamme
Oui je viens de parcourir rapidement le chapitre relatif à la CR. Il n'y a pas le passage cité plus haut.

Par contre j'ai le "amplificatreurs Hifi à transistors édition 1974" et je n'y ai pas lu d'avis négatif sur la CR. Au contraire.

Alors d'où vient l'écrit cité plus haut ?
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#43
RE: Ampli tres haut de gamme
Fred Lainé a écrit :Gérard, au risque de passer pour ridicule, j'écoute ma musique sur 300b sans contre réaction.
Rien de ridicule, on a le droit d'apprécier ce que l'on veut, on peut avoir de bonnes raisons de la faire.

Mais dès lors qu'on y mêle de la science, il faut en passer par des procédures de vérification.

Le ridicule ce sont les "explications" (pseudo-) techniques présentées
comme liées à un ressenti particulier. Celles-ci s'appuient sur des raisonnements fallacieux, des phénomènes inexistants ou, si existants, microscopiques et non-détectables en regard des signaux à traiter. Et par dessus tout, de tels discours se dispensent toujours de preuves.

Les Brault ont fait un excellent travail didactique.
La "révélation", leur virage de cuti, coincide curieusment avec le début de leur commercialisation circa 1980 d'un système triphonique dont les amplis étaient à haute impédance de sortie.

A noter que l'on retrouve du retard dans la boucle de contre-réaction notamment sous la plume de Peter Qvortrup.
Perso, j'ai regardé ce qu'il en était à l'oscilloscope.
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#44
RE: Ampli tres haut de gamme
JeanPP a écrit :Oui je viens de parcourir rapidement le chapitre relatif à la CR. Il n'y a pas le passage cité plus haut.

Par contre j'ai le "amplificatreurs Hifi à transistors édition 1974" et je n'y ai pas lu d'avis négatif sur la CR. Au contraire.

Alors d'où vient l'écrit cité plus haut ?
Le passage sur la CR cité plus haut est tiré comme je l'ai écrit,dans le post 22, d'une note de présentation du système triphonique de" Fabro Electronique" société d'équipements hifi, créée par R.Brault et son fils.
gege 94
Je suis un homme carré, dans un corps rond.
Raymond Barre
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#45
RE: Ampli tres haut de gamme
Grand_Floyd a écrit :
JeanPP a écrit :Je n'ai malheureusement pas le bouquin de R Brault, encensé sur de nombreux forums.
Jean

Je l'ai mis en téléchargement ici : https://mega.nz/#F!agIF0JoY!3RhiA1DRkHOXKJYBkMLhPg
.
Christian le bouquin de Brault que tu as mis en ligne est la 3eme édition de "Basse Fréquence et Haute Fidélité" on y trouve beaucoup d'infos sur les tubes, et un peu sur les transistors entr'autre.
gege 94
Je suis un homme carré, dans un corps rond.
Raymond Barre
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#46
RE: Ampli tres haut de gamme
Oui ce bouquin est très intéressant aussi!
Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - Préampli Grand_Floyd - AMPLIS - WE300B  - K209+ Grand_Floyd  option tantale/argent - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + DL103 PRO - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA en modulation et DeleyCON aux enceintes.



Définition de l'ignorant : personne ne sachant pas encore ce que vous avez appris il y a 5mn!

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Albert Einstein

Le problème avec les sites audiophiles, c'est que beaucoup de sourds s'y inscrivent! Big Grin
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#47
RE: Ampli tres haut de gamme
Bonjour gege94

gege 94 a écrit :Comme je l'ai écrit , j'ai,rencontré quelques fois R.Brault et échangé avec lui, en particulier au niveau de la contre réaction, qu 'il a beaucoup pratiquée, pour l'abandonner par la suite, vu que ce grand ingénieur a beaucoup expérimenté, d'abord avec les tubes, et ensuite avec les transistors....a aucun moment je n'ai considéré, ainsi que d'aurtes, que ses propos étaient "Fallacieux".

A force de contre réaction locale il est certainement possible de faire des choses bien sans boucle globale. Mais chaque étage imprime et cumule ses défauts à la sortie.
A mon avis la contre réaction permet d'aller plus loin, la fonction de transfert est définie par seulement 2 résistances...

Joël
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#48
RE: Ampli tres haut de gamme
Bonjour Forr,

forr a écrit :On ne peut nier l'existence des effets soulevés dans des composants.
actifs. Mais ce que m'a montré toute une campagne de mesures pour les débusquer, c'est qu'ils ne sont pas significatifs sur un amplificateur standard en boucle fermée.

J'ai tenté les mesures et simulations. C'est clair pas grand chose à voir!
A l'analyseur le bruit et les distorsions autres masquent tout. Au simulateur plus de bruit et on voit bien quelque chose mais les niveaux sont proches de l'infime.

2 options, rien de significatif aux mesures donc rien à chercher dans cette direction, ou bien 2ème option, à l'oreille les différences étant bien perceptibles, ranger l'analyseur de spectre pour le remplacer par l'oreille.

J'ai alors commencé la stabilisation du point de fonctionnement de l'étage d'entrée, d'abord vis à vis des variations internes, stabiliser les courants et tensions dans les transistors de l'étage, puis des variations externes, alimentations et auto échauffements des composants du reste de l'ampli, routage et gestion des masses.
Etape par étapes, années après années, chaque essai d'abord simulé pour quantifier l'effet du schéma ou de la modification sur la stabilisation du point de fonctionnnement ensuite, lorsque possible, vérifié à la mesure puis validé à l'écoute. La corrélation obtenue étant très bonne j'ai continué, depuis bientôt 10 ans.
Actuellement les variations de courants et tensions sont inférieures au bruit propre des transistors pourtant à faible bruit. Difficile d'aller plus loin...

   

Un petit exemple, sur le dessin des mesures de bruit d'une polarisation, une source de tension et une résistance en série qui ne donnait pas satisfaction à l'écoute. Le filtrage qui fait passer du niveau de bruit de la courbe en cloche à la courbe plate est un simple filtrage de la référence de tension par un condensateur. Aux alentours de 9KHz le filtrage réduit le bruit d'une vingtaine de dB. Après filtrage le bruit de la source de tension est quelque part autour de 2nV/√Hz. Au sommet de la cloche le bruit atteint 20nV/√Hz.

La résistance de polarisation en série avec la source de tension est une 470K. Son bruit propre vaut 90nV/√Hz à 25°C. Comme on peut le voir sur le petit dessin c'est la source de bruit la plus importante. Dans les 2 cas, avec ou sans filtrage le bruit thermique de la résistance masque complètement le bruit mesuré de la source de tension. Le bruit total résistance + source de tension vaut dans le pire cas à 9KhZ et avant filtrage, 92nV/√Hz soit 0,2dB de plus que le bruit de la résistance seule. Le bon sens indique de négliger ces 0,2dB qui de toutes façons sont dans la pratique invisibles à la mesure.

Et pourtant à l'écoute le filtrage de la référence de tension est plus qu'évident...

Joël
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#49
RE: Ampli tres haut de gamme
Bonjour JeannPP

JeanPP a écrit :Il y a danger avec les amplificateurs à transistors ayant une limitation par slew-rate : lorsque le signal doit monter rapidement en tension, sa pente se retrouve limitée et par conséquence le gain instantanné (en boucle ouverte) chute. Alors le signal de sortie ne suivant plus le signal d'entrée et réinjecté en entrée par la boucle de CR introduit une "fausse" baisse du gain et le premier étage sur-amplifie (étage où elle est appliquée) et la distorsion s'emballe.

Certains en on déduit à tord que le mal vient de la CR.

Le problème n'est pas la CR mais la chaîne d'amplification limitée en slew-rate.

C'est la distorsion d'intermodulation transitoire des années 70. Une saturation interne de l'étage d'entrée. A l'époque les transistors de puissance genre 2N3055 n'étaient pas des plus rapides. L'étage d'entrée essayait bien de le pousser mais il arrivait vite à cours de courant et saturait. Saturation d'ailleurs pas forcément visible en sortie.
De nos jours les transistors de puissances ont fait des progrès, sauf à faire exprès ce n'est plus un problème.

Joël
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#50
RE: Ampli tres haut de gamme
gege 94 a écrit :Faut il en déduire que R.Brault vu par Jimbée est un clown???
gege 94

La contre réaction en retard, qui renvoie " frère Jacques" quand l'entrée en est déjà à " sonnez les matines ", c'est canon.

Alors comment cette autre forme de rétroaction décrite ici,

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=425

échapperait-elle au désastre du retard prophétisé?
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