Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse

[dxxx]

Bonjour Gilles,

Maintenant, je suis en 6 dB et l'alignement recherché a été le début des impulsions.

J'ai du mal à comprendre que le début des impulsions soit utilisé afin d'obtenir l'alignement temporel visé.

Une explication ?

Cordialement.

Francis Brooke

Filtre causal (analogique, passif ou actif, IIR classique): départ du signal
Filtre non causal (FIR, IIR time reverse): sommet de l'impulsion
Le point de référence est l'échantillon à l'instant T=0.

Par contre il ne faut pas oublier que ce que l'on mesure et écoute est le produit de convolution de la réponse impulsionnelle du filtre et de celle du haut-parleur (qui est un système causal, généralement à phase minimale dans sa bande utile). Dans le cas général la bande pasante du hp est large par rapport à la bande utile du filtre et on peut considérer que la réponse impulsonnelle résultante est très proche de celle du filtre. Mais ce n'est pas toujours le cas (combinaison filtrage électrique-acoustique par exemple).

Selon la réponse impulsionnelle du haut parleur au regard de l'impulsion du filtre l'alignement sera peut-être placé un peu différemment du cas théorique du filtrage seul. C'est là où il est intéressant de travailler avec la phase (éviter de travailler avec une représentation repliée de la phase) ou le temps de propagation de groupe et l'écoute.

Pour un système causal (filtre analogique ou IIR classique + hp) l'alignement est toujours au départ de l'impulsion alors que nos systèmes de mesure référencent ce départ au sommet de l'impulsion.

On démarre avec l'alignement théorique selon son type de filtre et on affine ensuite le tout en cherchant la meilleure réponse en amplitude. Il s'agit de trouver le meilleur compromis.

dxxx

[francisbr]

Bonjour Gilles,

Faut-il aligner le début des impulsions, ou leur sommet, ou rien de tout ça?

Il faut distinguer l'outil et l'utilisation de l'outil.

L'outil c'est la mesure des sommets des réponses impulsionnelles.

L'utilisation de l'outil c'est de caler les sommets des impulsions afin d'obtenir l'alignement temporel souhaité.

Par exemple, pour un quasi-optimal JMLC à 500 Hz, le passe-bas entraîne un retard moyen de 0,75 ms.
Ce retard est partiellement compensé par un recul de l'aigu de 0,22/500 = 0,44 ms.
Autrement dit, on doit observer 0,75-0,44 = 0,31 ms entre le sommet de l'impulsion de l'aigu et le sommet de l'impulsion du grave.

A+

Francis Brooke

[tonipe]

Bonjour

Par exemple, pour un quasi-optimal JMLC à 500 Hz, le passe-bas entraîne un retard moyen de 0,75 ms.
Ce retard est partiellement compensé par un recul de l'aigu de 0,22/500 = 0,44 ms.
Autrement dit, on doit observer 0,75-0,44 = 0,31 ms entre le sommet de l'impulsion de l'aigu et le sommet de l'impulsion du grave.

Loin de moi l'idée de remettre en cause cette méthode sur ce filtre.
C'est le filtre que je n'ai pas retenu à l'écoute !!! (JMLC 18 ou Q-LINK 18)
Un Linkwitz Riley à 24 ou à 48 dB/octave, associé à la correction de la phase par convolution fonctionne mieux (dans mon cas).
Les HP sont branchés dans le même sens électriquement parlant, il n'y a qu'une seule impulsion, donc pas de prise de tête.
Et le réglage final se fait à l'écoute, ce qui devrait être la règle pour tous, la mesure ne sert que pour éviter d'être totalement à coté.
Il y a un gain en dynamique avec cette solution de filtre à pentes raides + branchement des HP dans le même sens + correction de la phase comparé aux filtres qui demandent un branchement des HP inversés électriquement l'un par rapport à l'autre.

Cordialement, Dominique.

[AdrienC]

Bonjour à tous ,

Je m'excuse d'avance, je n'ai pas tout le fil en tête.. Peut-être vais-je faire une redite.

Je poste pour donner ma vision des choses, en tout cas, comment je le fais!

J'ai bien du mal à comprendre l'intérêt de prendre comme référence une impulsion.. Les impulsions ne me servent que de point de départ pour confirmer les décalages physiques grossiers.

Sauf grosse erreur, le pic d'impulsion n'est que la représentation des composantes les plus "aigus" de chacune des voies. Je doute fort qu'on parte tous du principe que nous utilisons des Hp totalement linéaire en phase.. Et d'autant plus lorsqu'on utilise des pavillons.

De mon point de vue (celui de quelqu'un qui n'a jamais eu aucune voie totalement linéaire en phase), que l'on parle de début, ou de sommet d'impulsion n'a pas beaucoup de sens. Ce qui est important c'est le calage "en phase" des voies, donc leur recouvrement le plus parfait possible dans la zone concernée.
Hors l'impulsion nous renseigne sur les fréquences supérieures de chaque voie, mais on ne cale l'extrémité supérieure d'une voie qu'avec l'extrémité inférieure de l'autre.. (ou inversement, pour ceux qui me comprennent!)

Que l'on filtre en IIR ou en FIR ne change pas la donne. L'aspect en "escalier" du sonogramme idéal du système sera seulement plus léger dans le cas du FIR, mais il sera présent malgré tout.

Caler les impulsions revient à oublier les zones de recouvrement (j'insiste, avis de quelqu'un qui n'a jamais vu une voie présentant une réponse en phase plane).

En revanche, une fois que j'aurais la possibilité de redresser la réponse en phase de toutes mes voies indépendamment avant de penser au filtrage + calage. Oui, mon choix se porterait sur le calage des sommets d'impulsion.

A mon avis, avant de savoir comment on cale le système, il faut être bien sûr du comportement de chacune de ses voies. Je doute fort que tout le monde soit doté de hp proche de la perfection au point de chercher la solution théorique idéale pour caler.
J'espère que j'ai été assez clair, mais en me relisant j'en doute un peu! Vous me direz

Bon après midi

[tonipe]

Bonjour

Il est plus facile d'avoir des HP proches de la perfection dans leur bande passante avec un filtre à 48 dB/octave, qu'avec un filtre à 6 dB/octave...

Cordialement, Dominique.

[jys]

D'où les diverses voies de recherche et de développement qui fait le plaisir des Audiophiles dans le but d'avoir du 'Beau Son à La Maison'

-Filtrer Raide/Linéariser l'impédance/Corriger la phase au raccordement de HPs de technologies /linéarité/diagramme de rayonnement divers et variés...Certains se régalent avec ce genre de simulations et mesures...Quid de l'écoute ?

-Utiliser les HPs avec un 'recouvrement naturel' de leurs émissions (fréquentiel et spatial) avec un filtrage minimum...Estimation et Appréciation en temps réel.

[francisbr]

Bonjour Dominique,

Loin de moi l'idée de remettre en cause cette méthode sur ce filtre.
C'est le filtre que je n'ai pas retenu à l'écoute !

L'idée n'est pas que chacun étale ses préférences subjectives, donc personnelles.

L'idée, c'est de répondre à la question: Comment une mesure peut permettre de vérifier l'alignement temporel visé ?

A+

Francis Brooke

[AdrienC]

Bonjour

Il est plus facile d'avoir des HP proches de la perfection dans leur bande passante avec un filtre à 48 dB/octave, qu'avec un filtre à 6 dB/octave...

Cordialement, Dominique.

Je ne suis pas sûr de comprendre, je parle "avant filtrage". Et je coupe raide, puisqu'une partie est filtré en fir par convolution à l'aide de rephase. N’empêche que chez moi, toutes les voies présentent un retard naturel à mesure qu'on descend dans leur bande de fréquence.

Jys, pas certain de comprendre. Je tente une réponse..
J'ai le droit de concevoir les choses comme je le souhaite. Surtout, j'ai le droit de ne pas passer mon temps à me poser des questions sur mon système. Je n'y ai pas touché depuis + de 2 ans. Je me contente d'écouter.
Je ne me régale pas de mesurer, j'ai juste l'humilité de reconnaitre que je n'ai aucune confiance dans mes oreilles lorsqu'il s'agit de juger un son. Trop d’aprioris, je n'écoute même pas celui qui dirait ne pas en avoir.
Aujourd'hui je pense que mon système est au top de ce qu'il peut être. Il ne cherche pas à être transparent par rapport aux instruments que j'ai en tête, mais par rapport à l'enregistrement qui en a été fait par une multitude de personnes en studio, ayant chacune sa propre interprétation. Je ne cours après rien d'inatteignable. D'ailleurs je ne cours pas, je profite.

J'ai perdu beaucoup de temps trouver comment caler un système, aujourd'hui j'en suis content. Je n'ai jamais eu un son aussi "percussif" (puisque dynamique ne veut rien dire). Alors je le dis. Rien de plus

[tientien]

-Utiliser les HPs avec un 'recouvrement naturel' de leurs émissions (fréquentiel et spatial) avec un filtrage minimum...Estimation et Appréciation en temps réel.

Bonjour Jean-Yves,

Dis donc, cela va dans le sens du mythe des "oreilles d'or".

Où bien la méthode demande plusieurs intervenants avec un protocole précis pour l’estimation et l'appréciation ?

Dans lequel cas, j'aimerais un exemplaire......cela ferait avancer le schmilblik.

Merci d'avance,

Etienne

[JRBLUES]

Bonjour

Il est plus facile d'avoir des HP proches de la perfection dans leur bande passante avec un filtre à 48 dB/octave, qu'avec un filtre à 6 dB/octave...

Cordialement, Dominique.

Je ne suis pas sûr de comprendre, je parle "avant filtrage". Et je coupe raide, puisqu'une partie est filtré en fir par convolution à l'aide de rephase. N’empêche que chez moi, toutes les voies présentent un retard naturel à mesure qu'on descend dans leur bande de fréquence.

Jys, pas certain de comprendre. Je tente une réponse..
J'ai le droit de concevoir les choses comme je le souhaite. Surtout, j'ai le droit de ne pas passer mon temps à me poser des questions sur mon système. Je n'y ai pas touché depuis + de 2 ans. Je me contente d'écouter.
Je ne me régale pas de mesurer, j'ai juste l'humilité de reconnaitre que je n'ai aucune confiance dans mes oreilles lorsqu'il s'agit de juger un son. Trop d’aprioris, je n'écoute même pas celui qui dirait ne pas en avoir.
Aujourd'hui je pense que mon système est au top de ce qu'il peut être. Il ne cherche pas à être transparent par rapport aux instruments que j'ai en tête, mais par rapport à l'enregistrement qui en a été fait par une multitude de personnes en studio, ayant chacune sa propre interprétation. Je ne cours après rien d'inatteignable. D'ailleurs je ne cours pas, je profite.

J'ai perdu beaucoup de temps trouver comment caler un système, aujourd'hui j'en suis content. Je n'ai jamais eu un son aussi "percussif" (puisque dynamique ne veut rien dire). Alors je le dis. Rien de plus

Bonjour Adrien C?

Dit, tu pourrais nous en dire un peu plus sur ton système afin d'apporter du sens à tes paroles, car il y aurait, à mon sens, comme quelques contradictions, mais peut-être ai-je mal interprété ?

JR