Infraflex

[Les Amis du Son]

Salut,

Puisqu'on est dans la conception des protos, je me disais que le modèle initial de Claude Lacroix, dont j'ai publié ici les photos, peut servir de modèle. C'est celui avec une plaque rectangulaire de PSE fixée au bâti sur ses petits côtés avec les grands côtés laissés libres, et actionné au centre par un antique gros moteur électrique.
Il pourrait être repris en l'actualisant. Du PSE pourquoi pas, mais une plaque de contreplaqué de qualité et de finesse suffisante pour la flexion sur sa longueur, ça peut le faire aussi bien, la solidité en plus et l'écrouissage en moins, avec une finesse bien adaptée à sa longueur. Le moteur : on peut prendre un Raptor ou équivalent, qui devrait être largement suffisant.
L'avantage, c'est qu'il s'agit d'une flexion non problématique, qui ne fera pas souffrir le matériau, premièrement parce que c'est du bois, deuxièmement parce qu'on peut utiliser une épaisseur très fine en conservant une solidité sans faille et une flexibilité très "nerveuse", troisièmement parce qu'on l'utilise dans une seule dimension, sa longueur.
Je rappelle que le modèle initial, celui de Claude, assurait le 20 Hertz - 50 Hertz en ligne droite ! Rien n'interdit de penser que le proto envisagé ici puisse monter plus haut...
Qu'en pensez-vous?

[Les Amis du Son]

Bonjour à tous.

@les amis du son.
Merci pour le pdf sur le janus like. Ça donne matière à réfléchir.

Pour pouvoir utiliser toute la hauteur des cylindres en émission, j'ai collé du ctp d'aviation ( aéromodélisme) sur toute la jonction des cylindre la ou le moteur du hp vient pousser via le pont de liaison. Certes c'est une solution basique mais qui fonctionne réellement. Il est vrai par comparaison qu'on atteint pas le rendement du vrai janus. Ça c'est incontestable. ( en un seul mot). Et non plus la bande passante qui s'écourte rapidement. Par compte on a une dynamique et des transitoire remarquable. Un naturel parfois bluffant. C'est précis et la réponse semble plutôt linéaire ( disque de fréquence) je ferais des mesure de mon proto v2 ce week. Actuellement il est en deux voies actif fc 150hz. Donc proto v2 pour le bas et large bande pour le haut. Et bein il est pas ridicule du tout. Le proto v2 descends proprement et remarquablement. C'est même bluffant. Et cela même à haut niveau. Aucune vibration parasite. Et la une idée me vient à l'esprit.

Pourrait t'on développer le procédé en réalisant un gros janus avec un moteur assez conséquent pour être utiliser en sub pur? Vu les résultats obtenus avec mon proto v2 je pense que oui. Mais la ou je butte. Quelle matière utiliser pour réaliser les rouleaux de diff qui auront grosso merdo un diamètre de 20cm pour une soixantaine de cm de haut? Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

À part cela. Mes hps sont sur l'île. Je vais pouvoir m'attaquer à mes quatre infraflex qui seront installé par la suite dans ma salle dédiée. Vivement la suite.

Amicalement.
Fred.

Salut Fred,

L’utilisation en sub pur pose problème : la partie utile de la surface émissive de la membrane est limitée au sillon central et quelques cm de chaque côté. Cela suffit pour du médium-aigu, c’est très insuffisant pour du grave, et ridicule pour de l’infra. Le reste de la membrane sert en fait de suspension.
L'idée que je peux te signaler est d'utiliser une plaque de PSE (ou autre) animée par un janus-like de chaque côté. Il semblerait, à l'examen attentif de leur photos, que ce soit le procédé utilisé par les amateurs de "rubanoïde" tels Schmidlin et Soufflet, mais ils n'ont jamais publié là-dessus.
L'objection que je pourrais émettre est qu'alors, on change de registre, on va vers l'infraflex et autres infras à grande membrane, souple ou rigide, et la question est de savoir ce que le double cylindre du janus-like apporte réellement ? Autant utiliser directement un moteur classique sur la plaque... et le Raptor 12 est je pense à essayer, par exemple sur une plaque PSE de 1m², ça doit le faire !
Autrement, aligner plusieurs hp à rouleaux côte à côte fonctionnant en phase pour obtenir une grande surface et voir si au total ça permet d'aller plus bas qu'un seul ? Faut essayer pour vérifier....

[Fredlareunion]

Bonjour les amis du son.

En théorie c'est ce qu'il doit se passer. Je suis d'accord avec toi. Mais comment explique tu que le proto v2 que j'ai construit dernièrement descende aussi bas en fréquence?.....je l'ai torturé encore aujourd'hui à haut niveau d'écoute, et je peut te dire que le grave est bien présent. Je le coupe pourtant bien bas. 150hz. Moi je ne comprends plus rien à l'histoire. Bref pour ma part je pars sur des infraflex pour reproduire le grave chez moi, mais je me tâte d'essayer un janus like de grande dimension.

J'ouvrirai un post dédié des que le procédé sera valider. Car la je butte à haut niveau d'écoute mais loin de la puissance Max sur des vibrations parasites audibles des rouleaux.

Désolé tientien pour le pourrissage de post à nouveau.

Fred.

[olivecsm]

Merci les Amis du Son pour ces conseils,
en plus, tu as un "vrai" modèle à dispo, donc tu connais bien ce type de matériel,

Fred, il n'y a aucun souci à ouvrir un post dédié aux Janus "Like",
puisque l'objectif est différent, même s'il peut être compémentaire,
Etienne était déçu au début de son post, par le peu de retour,
mais ce n'est pas parce que l'ensemble de la communauté ne se jette pas sur le sujet,
qu'il n'intéresse pas, il faut laisser murir l'idée,

pour avoir écouté 3 Janus différents, je trouve qu'en solution bas médium,
c'était la seule voie qui a failli me faire changer mon grand pavillon,
mais au final, sur le long terme, je leur ai trouvé à tout trois,
un son un peu systématique, avec une légère diso de "papier froissé",
mais je sais que Vincent Brient semble avoir contourné le problème, et que lui, n'a pas fait machine arrière,

Si je pense à la grande plaque en piston, c'est que j'aimerai aussi l'idée,
d'utiliser cette plaque à l'horizontale, pour en faire un grand ripole / table basse,
comme Christophe avec ces 4 HPs Pyle de 54 cm,
à l'horizontal on élimine la composante "gravité" qui aura tendance à fléchir la bobine,
même si la plaque est "légère",
avec la solution Infraflex on s'affranchit de cet affaissement, mais on perd un peu de surface rayonnante,
les deux approches ont des qualités, et un coût de revient ridicule / volume déplacé

évidement les HPs à double bobines, et grande course, série Raptor et JBL GTi semblent tout indiqués,
mais détruire un GTi 15 qui naturellement descend à 20 hz, n'est sans doute pas judicieux,
un Raptor 12 en occasion, parfois à 150e, me semble un prix déjà important pour un proto,
car si sur le papier ça semble évident, il reste qq risques.

conserver le nom Infraflex à tous les proto en flexion me semble évident,
en plus le nom est agréable,

le bois peut être utilisé en flexion ou piston, mais bien d'autres matériaux, dont les composites,
fibre de verre, carbone, kevlar, peuvent permettre des grandes plaques fines, très flexibles,
et relativement légères, sans souci d'écrouissage,
dans un autre domaine, j'ai fait beaucoup de palmes en fibre, malgré des contraintes bien supérieures,
aucune n'a explosée, et pourtant la flexion est très élevée.


Cdt
Olivier

[Fredlareunion]

Re

Sujet dédié janus like créé...ici.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4523

Amicalement Fred.

[tientien]

Oui quatre infraflex. Je suis trop fan. En fait je voulais les intégrer dans une cloison sur le principe de la charge infinie. Je sais pas si c'est possible.......donc je ferais des essais. La pièce dédiée fera 10x6m. Mais on dira que ça sera une pièce ou je pourrais être tranquille ou je pourrais tester tout mes bidouilles sans problématique waf.

Fred.

Bonsoir Fred,

J'ai essayé l'infraflex collé sur le mur, le grave disparait ..... Quand j'ai mis au point le premier infraflex, c'était pour vérifier une idée que j'avais eu sur le mouvement oscillatoire des particules d'air.... pour qu'il fonctionne correctement, il faut une liaison aérienne entre les deux faces..... Je peux prédire qu'avec une charge fermée, donc une séparation entre les deux faces, cela ne fonctionne plus du tout de la même façon....

Mais rien ne t'empêche de vérifier....

A+
Etienne

[Fredlareunion]

J'allais te poser la question la réponse est venue avant.

Une petite question à tout le monde.

32 pages et aucune photo sur des infraflex construit à part celui de tientien et philou je crois. C'est le non partage ou personne n'en a encore fait?.....

Fred.

[olivecsm]

Fred,
je crois que seul Etienne a ses protos à demeure, 100% fonctionnels,

pour moi c'est encore des projets, en cours de cogitation / tout début de fabrication,
sans doute façon ripole pour l'infra, une grande table basse, membrane mini de 1m² à 30 cm du sol,
HP au dessus, une plance par dessus, pour poser les bières,
d'autant que je construis en // un Magnat 380,
mais ça va venir.

A+
Olivier

[Patrick]

Bonjour olivecsm,
La construction d'un Magnat 380 est également un sujet intéressant.
Tu pourrais ouvrir un fil la dessus ?
Cordialement.
Patrick

[Les Amis du Son]

<<J'ai essayé l'Infraflex collé sur le mur, le grave disparaît ..... Quand j'ai mis au point le premier infraflex, c'était pour vérifier une idée que j'avais eu sur le mouvement oscillatoire des particules d'air.... pour qu'il fonctionne correctement, il faut une liaison aérienne entre les deux faces..... Je peux prédire qu'avec une charge fermée, donc une séparation entre les deux faces, cela ne fonctionne plus du tout de la même façon....

Mais rien ne t'empêche de vérifier....

A+
Etienne>>


Absolument ! Des panneaux d'infra trop proche des murs, ça ne fonctionne pas. Les théoriciens du forum qui -sans avoir écouté- invoquaient le court-circuit pour interdire à ce genre de hp la possibilité de marcher se sont plantés : ils faut au contraire que les ondes AV et AR aient de l'espace pour se développer, et donc se rencontrer, qui fait que ça marche ...

Le panneau d'infra planqué sous la table, ou camouflé derrière le frigo, faut oublier.