Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse

[gillesni]

Jean Philippe,

Il faut prendre garde à la façon dont les systèmes sont filtrés. Particulièrement en 4 voies, il faut également prendre en compte le faite que d'un point de vue pratique, et c'est pour ça que peu de personnes ont pu, ou voulu, essayer, il est beaucoup plus compliqué d'aligner les membranes que les bouches des pavillons, ou que de ne rien aligner du tout...

Au Japon, les systèmes Onken, qui sont moins rares que chez nous, même s'ils restent peu nombreux, sont le plus souvent filtrés en 18dB.
Dans ces cas là, pas question d'aligner les membranes des HP. Sans doute ce type de filtrage en 18dB, correspond à l'époque pendant laquelle ces systèmes furent mis en place, ce filtre étant alors admis comme le meilleur.

Mais la plupart des infos dont on dispose datent maintenant.
Ils étaient tous deux en 6dB vers 2005, je le pense mais je voudrais bien savoir si les systèmes de I. Tanaka ou de A. Kaneda sont toujours filtrés et alignés de la même façon aujourd'hui?

Cordialement
Gilles

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Eric,

Regarde mon premier message sur ce fil et spėcialement la coupure cible du passe bas en rouge.

Je ne suis pas sûr que l'on puisse reproduire cette configuration en actif (rotation de phase par rapport à la pente de la coupure). Pour mémoire, c'est obtenu avec une cellule composée d'un condensateur et d'une self (12db électrique).

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4169

Cordialement,

Dominique T

Bonjour à tous,

Après avoir examiné la situation, ce filtre est pas loin du mien et très très proche de celui de DOM86.

DOM86 a d'ailleurs essayer sont pavillon médium en phase et hors phase sauf que la F de coupure n'est pas la même.

Je vais pouvoir l'utiliser avec NADJA dans une configue proche, médium non aligné à une F qui correspond à la demie longueur d'onde du recul du IWATA.

Et avec NADJA, il me sera très facile de me mettre en Phase et hors phase, aligné ou non.

Je mettrais le tweeter en plein centre légèrement en avant de la position du HP de basse.

Mais avant je finis de câbler le SE E55L DUO, il avance bien.

Cordialement.

Eric

[Dominique-Tanguy]

Je suis à Berlin ce week-end, mais dès mon retour, je vais refaire quelques mesures, notamment de phase.

Partant de l'hypothèse, vu le rėsultat à l'ėcoute, que le système est bien réglė en phase, l'ėcart entre le medium et le grave devrait être expliquė par un déphasage créé par le filtre (d'un type particulier). Connaissant la distance et la fréquence de coupure, on peut le calculer.... (à priori)



J'espère que Jean-Philippe appréciera la démarche, partir de l'ėcoute pour démontrer la validité de la mesure, original !

Dominique T

[jeanphilippe]

Moi aussi, en effet les systemes japonnais réputés chez nous datent il est vrai, je pense qu'à l'époque ce n'était quÀ l'oreille, pas de mesures aussi poussées.

[Dominique-Tanguy]

Bonsoir Gilles,

Si tes affaires t'amènent dans le coin, tu es le bienvenu...

Au niveau marge de progression, ce sera essentiellement l'électronique.

La configuration de la pièce ne me permet malheureusement pas des solutions comme la tienne...

Mais le plaisir ã l'ėcoute est déjà très important.

Cordialement,

Dominique

Tes commentaire donnent envie de jeter une oreille .
Si j'avais l'occasion de passez dans ton coin...

Et quand je pense à la marge de progression qu'il te reste

Gilles

[gillesni]

Dominique,

Merci pour l'invitation.

"Pas de solutions comme la tienne".
Je ne sais pas. Même s'il n'est peut-être pas autant jusqu'au-boutiste que le mien, le potentiel de ton système me parait grand.

Cordialement
Gilles

[jeanphilippe]

dominique, en effet j'apprecie la démarche, partant d'excellent Hps de grave, compression, tweeter et pavillon, le systeme ne peut que marcher, étant tous d'excellents éléments avec des courbes assez droites, pas besoin de correction dans tous les sens, juste les réglages finaux comme la mise en phase et hop ca marche du feu de dieu, les mesures le confirment.
Par contre partir d'éléments présentant des défauts marqués et essayer à l'aide de correction d'obtenir une belle courbe, ca peut marcher sur le papier mais à l'écoute je doute, rien ne remplace de bons hps.
Il faudra que je vienne vous voir en Allemagne pour écouter ton systeme Yamaha, je suis sur que ca vaut le déplacement.

[Dominique-Tanguy]

Deux questions pour les spėcialistes :

- Le fait qu'un filtre 12 db serait en surtension pourrait-il expliquer un déphasage plus important que les 180° théoriques ?

- Cette surtension peut-elle crėer une pente localement supėrieure à 12 db par octave ?

Cordialement,

Dominique T

[EBA]

Bonjour Dominique,

12 B = 90° de déphasage, il me semble.

Oui, NADJA est capable de faire ce que l'on veut, c'est dire toutes les pentes, déphasages et autres alignements que l'on souhaite + ce que vient d'évoqué JIMBEE.

C'est à dire un filtre théoriquement idéal, qui corrige les niveaux, les pentes et peut faire une correction de phase sur toute la bande passante ou presque.

C'est l'intérêt de NADJA, mais encore faut-il savoir s'en servir dans cette version de haute volée, ce qui n'est pour l'instant pas encore le cas pour moi.

Cordialement.

Eric

[Dominique-Tanguy]

Cette théorie du filtrage est assez difficile à comprendre pour le néophyte... On dit d'un côtė que le déphasage est de 180° (2x90)' mais je lis ėgalement que l'impact sur la même phase est plus importante sur un Butterworth qu'un Bessel, et pire encore sur un Chebyshev pour lequel je lis qu'il y a une forte remontée du dėlai de groupe près de la fréquence de coupure.

En plus, j'ai bien peur que les valeurs du filtre de Ablon le rapprochent plus d'un Chebyshev que d'un Bessel...

Et tout ça pour 3 filtres du deuxième ordre, pour lesquels la rotation de phase devrait être identique. Je sens que ma migraine va reprendre...?

Jamais cet adage ne m'a paru aussi vrai, la culture, c'est dur !

Dominique T