Infraflex

[philou]

Bonjour,
>> Et pourquoi pas alors les moteurs de vibreurs ?
Y'en a qui ont essayé, et y zont eu des problémes !
J'ai essayé avec deux type de vibreurs, équilibré (Dayton Daex32) et non équilibré.
Ces vibreurs fonctionne à peu prés bien sur des surfaces dures et rigides, verre, alu, bois, etc..
Sur du Depron (3 mm) par ex, ca ne fonctionne pas et surtout pas dans le grave.
Equilibré veut dire que le vibreur fonctionne en vertical.
Sur des surfaces "souples", cela ne fonctionne pas car il n'y a pas assez de contrepoids, la membrane est trop légére. Il faut du dur et du lourd..
La suspension du vibreur est trop raide, pour les shaker c'est le méme probléme.
Phil.

[Les Amis du Son]

Bonjour,
Si j'en crois Pol Berchet qui entretient sur le forum Delphi de la Haute Fidélité un très ancien et volumineux fil sur le DML, avec un vibreur on a le son d'un petit large-bande, mais sans grande dynamique ni grand volume sonore. Il faut un support de très grande surface pour descendre dans le grave (plusieurs m² de carton rigidifié au vernis chez lui) , et multiplier les vibreurs pour avoir du volume. N'espérez pas l'impact dans le grave que procure l'Infraflex ou le LS150. On n'est pas dans la même technologie, et pas du tout dans la même esthétique d'écoute....Et le body-shaker qui secoue votre fauteuil, c'est encore autre chose! Ne mélangeons pas tout : une guimbarde n'a rien à voir avec une grosse caisse.

[Les Amis du Son]

C'est-à-dire à quoi bon essayer de chercher à comprendre si c'est uniquement une affaire de gens mystérieusement doués qui apprivoisent le merveilleux sans signes d'efforts, et 'hors de toute logique' ?

Je ne sais si tu parles de moi.....

En toute logique la vérité est dans le son.... C'est un mouvement de particules, mais il faut apparemment avoir fait au moins une thèse universitaire pour pouvoir en parler....

De plus le sujet serait déplacé dans le cadre du forum.

Rien de mystèrieux ni de merveilleux là dedans. Juste un peu d'immagination...

A+

Etienne

Désolé pour ton ego, mon cher Etienne, je parlais de cet artiste exceptionnel - Trésor National au Japon - qui a créé les hp Teragaki, et qui avec des grandes membranes fait du large-bande, alors que nous avec nos m² on n'arrive pas à dépasser le médium.

Bon, il est vrai que d'autres ont fait avec de grands surfaces des hp qui vont de l'aigu au grave ( électrostatique par exemple)... Cela doit venir du rapport poids/puissance, comme dans les voitures de course.

[Les Amis du Son]

Mon cher JYS
ton message 154: 'Dans une réalisation où la membrane est en flexion je pense que le maintien périphérique est indispensable'

J'approuve !
J'en suis tout-à-fait sûr.
Je dirais même que c'est une tautologie, non ?

Ouaff ! je rigoooole ...

[Les Amis du Son]

Bonjour Phil,

Tu dis "en théorie le "pic" est à plus 9 db, si la membrane avait été carrée il ne serait que de 7 db"

Très intéressant : peux-tu lister les avantages/inconvénients relatifs de la membrane carrée versus ronde ?
Si tu peux renvoyer à une étude, un bouquin, ne te gênes pas !

[Les Amis du Son]

Mon cher Etienne,


En me replongeant dans le forum Delphi, je tombe sur ça :
--------------------------------------------
De: POL (pol_bct) 30-mai 13:55
À: F5LCI (ketalar) (719 sur 730)
30713.719 en réponse à 30713.718
...mais personne n'a vu l'interieur, ca pourrait etre une variante de DML comme l'infraflex mais plutot LB...

POL
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Qu'en penses-tu ? Ton Infraflex appartiendrait-il à la grande famille DML ?

[philou]

Très intéressant : peux-tu lister les avantages/inconvénients relatifs de la membrane carrée versus ronde ?
Si tu peux renvoyer à une étude, un bouquin, ne te gênes pas !

voir le post 133, et surtout :
http://www.tolvan.com/edge/help.htm

L'infraflex d'Etienne :
   

Le mien :
   

Je plaisante, c'était juste pour montrer que l'on peut faire toutes les formes que l'on veut en modifiant "# of corners"..
Ceci n'étant valable (je pense) que pour un hp électromagnétique fonctionnant en mode piston.
Mais comme pour l'infraplanar, l'infraflex doit fonctionner en mode piston jusqu'à une certaine fréquence ??
Phil.

[tientien]

Mon cher Etienne,
Qu'en penses-tu ? Ton Infraflex appartiendrait-il à la grande famille DML ?

L'infraflex appartient à la grande famille des hauts parleurs.......

Je me suis fait très mal en tombant de mon piédestal !! J'ai dû glisser sur une plaque d'airex, et je n’avais rien pour pouvoir me rattraper.... Ah ces artistes !

Amicalement,

Etienne

[Les Amis du Son]

Phil, tu écris :
".. Mais comme pour l'infraplanar, l'infraflex doit fonctionner en mode piston jusqu'à une certaine fréquence..."

Fonctionner en pur piston, c'est déplacer une surface plane sans déformation du plan.
Remarquons qu'aucun instrument de percussion ne fonctionne sur ce mode. (1)
Sur l'Infraplanar, cela est assuré par la partie centrale qui fait un carré de 80 cm de côté, grâce aux supports de la grecque collés sur la membrane, qui bougent tous de la même amplitude au même moment. Sur les LS 50 et 15O, le carré central recouvrant la bobine mobile fait de même, en un peu plus petit. Sur l'Infraflex, la partie centrale est réduite à un point, au mieux un petit cercle très réduit. La plaque se déplace non comme un cône à cause de la rigidité de PSE, mais surement pas comme un piston pur puisque les bords sont fixes; ce doit être quelque chose comme un dôme. Alors, pour une impulsion de faible intensité, le dôme reste presque plat et la plaque est quasiment en piston; mais dès que l'impulsion prend du volume, c'est en dôme. Notons que plus la membrane est grande, plus l'effet quasi-piston est prépondérant, pour un moteur unique au centre.
C'est pourquoi un hp de grande taille à membrane libre sera meilleur que la même en flexion avec les bords attachés. D'autant que là, on peut multiplier les moteurs et assurer encore mieux le fonctionnement en piston pur, tout en améliorant le rapport poids/puissance, gage de meilleure vivacité.

Ces trois types de transducteur de grande taille n'ont donc pas des comportements strictement semblables... Seule la membrane des Teragaki multimoteurs s'approche de l'idéal du piston, avec l'Infraplanar en challenger très proche.

Inutile de rappeler, je suppose, que sur cet aspect, les cônes bien fabriqués (en particulier ceux en nid d'abeille rigide) s'approchent mieux que tout autre du piston parfait... Ah si les cônes étaient carrés ! On les multiplieraient, en carré, en colonne, en barre... quelle facilité! D'autant que la multiplication de hp plus petits bougeant en mode synchrone s'approche mieux de la forme idéale du piston qu'une grande plaque susceptible de non planéité dans son déplacement (cf. les célèbres cellules Orthophase, faites en PSE de petite taille). Pourquoi idéale? A impulsion égale et à surface égale, le piston vrai déplace plus d'air que n'importe quelle autre forme de déplacement, d'où meilleur impact, et pour les petites modulations, meilleure attaque avec meilleure différenciation entre les modulations successives.

Ceci reste vrai tant que la membrane reste en mode vibratoire, mais dès qu'elle quitte ce mode vibratoire "normal", avec des des modes non homogènes, des fractionnements et autres anomalies, il y a génération locale d'ondes de surface qui se propagent sous forme de mode DML, aussi bien pour des plaques, des cônes que des surfaces courbes comme le Janus). En tout cas, c'est ce qu'explique Pol Berchet dans le forum cité plus haut.

Additif tardif :
(1) les xylophones, petra phones (? : en pierre) et autres gamelans semblent produire du son selon une autre manière ...

[Les Amis du Son]

Mon cher Etienne,

"Je me suis fait très mal en tombant de mon piédestal !!"

Bravo, l'humour est encore le meilleur remède aux froissements de susceptibilité !