Infraflex

[HaH]

Bonjour,

Merci pour le compte-rendu, et bravo Etienne.

Cordialement, Dom.

[JRBLUES]

[quote=Grand_Floyd]
Ecoute de l'INFRAFLEX chez tientien le 5 mai dernier!


Lundi dernier, en compagnie de JR BLUES et de Edouard, un ami non inscrit sur ce forum, nous sommes allés chez tientien écouter ce fameux INFRAFLEX de conception originale.
Les disques écoutés dont je me souviens étant : Le sacre du printemps de Stravinsky - Le disque ELIPSON « La perfection du son»- Patricia Barber « Companion » - Mélodie Gardot « Worrisome Heart « – Michel Jonacz « Mister Swing » - Et pour conclure, « 1812 » de Tchaïkovski, histoire d’essayer de déchirer les membranes!
tientien nous a passé aussi quelques trucs bien remuants!
Dès le départ, sur le Sacre du printemps, j’ai découvert des basses que je qualifierais de profondes, rapides, propres et naturelles. Ce qui ne fera que se confirmer au fil des écoutes.
L’INFRAFLEX n’a jamais été mis en défaut. A très fort niveau, les qualités premières étaient toujours là. Même les canons sur 1812 n’ont eu raison du système. Etonnant !
Je regrette de ne pas avoir pensé à amener mon matériel de mesure, car il aurait été intéressant de connaitre la courbe de réponse de ce système, qui semble déjà rien qu’à l’oreille, très linéaire !
J’ai quand-même remarqué un peu de dureté sur certaines trompettes mais on était bien au-dessus de la zone de reproduction attribuée à l’INFRAFLEX .Vers 1500Hz je pense ! Il se peut aussi que ça vienne des électroniques ou du CD lui-même.

Dans l’ensemble, une écoute remarquable ! D’autant plus que l’électronique utilisée était minimaliste : 2 amplis classe D de 10W pour les voies médium/aigu, et un autre de 60W pour l’INFRAFLEX. Un lecteur CD ARCAM ALPHA 7, un filtre numérique chéplukoi et des câbles achetés au supermarché du coin (tientien rectifiera si je me trompe ) !
Si l’on devait améliorer les choses c’est plutôt là-dessus qu’il faudrait travailler à mon avis.
Merci à tientien que nous ne connaissions pas en dehors de ce forum, pour l’excellent accueil qu’il nous avait réservé , sans oublier madame, absente ce jour-là mais qui nous avait préparé un bon petit plat. Ce qui nous a incité à en reprendre une seconde fois!
Je tiens à préciser que tientien ne vend rien, mais que c’est juste un amateur de Hi-Fi de longue date, heureux de pouvoir partager le fruit de son expérience avec d’autre amateurs!
La fabrication en plus, est simple, et reste à la portée de la plupart d’entre nous !

Encore merci Etienne.
Grand_Floyd.


Pour compléter le CR de GRAND FLOYD :

 C’est vrai qu’il faut être motivé pour écouter un « bidule », une « chose » (excuses !! tientien) dont on ne connaît pas grand-chose, hormis la présentation par son géniteur sur ce forum ; il nous en fallait pas plus pour se mettre en route(625 bornes) vers l’aventure et bien nous en a pris.

 L’histoire se passe à proximité de Liège sur les hauteurs verdoyantes d’une charmante commune où il fait bon vivre , havre de paix, de silence, propices à l’écoute, ce dont nous nous empressons après les rapides présentations d’usage en nous installant confortablement sur le canapé prévu à cet effet, mais pas que.

 Rien à ajouter à ce qui a été dit par GRAND FLOYD dans cette première partie d’écoute.

 Une courte pause s’improvise et ainsi nous pouvons faire le tour du « propriétaire » entendez par là le système en lui-même (déjà décrit par son propriétaire) ; nous allons enfin connaître toutes les entrailles de cet INFRAFLEX, but essentiel, s’il en est, de notre visite.

 Je dois dire que rien de particulier excite ma curiosité, en effet la « chose » se présente sous la forme d’un panneau de un mètre au² sur 0,20 m de profondeur, donc assez WAF (beaucoup mieux qu’un caisson ONKEN), une feuille de polystyrène de 2 cm d’épaisseur, prise en sandwich par le cadre, lui-même alésé au diamètre 0,85 m pour laisser apparaître cette grande membrane, reliée par un pot de fromage blanc (astucieux car correspondant parfaitement aux dimensions de la bobine du HP) rempli de mousse de polyuréthanne, servant de pont avec ce dernier (cannibalisé de sa membrane) pour être ainsi solidement fixé au bâti lui servant de cadre. Je ne me souviens plus du type de colle qui a été utilisé pour assurer la liaison mécanique du polystyrène au dôme du HP.

 Après avoir pris connaissance de touts les détails techniques, au demeurant forts intéressants car très bien explicités par son narrateur en la personne de tientien (j’aurai l’air moins c..), nous repassons à l’écoute.

 Nous « jetons » sur la platine cd le disque Manger (pas facile à se procurer) pour passer à la plage 10 (Pavane) où différents instruments sont reproduits et là , on ne ressent plus, ou beaucoup moins les duretés des cds précédents , mais nous sortons un peu du sujet qui reste :l’INFRAFLEX…., tout en se concentrant sur ce panneau, force est de constater que ça marche !!!! et pas qu’un peu, c’est même surprenant, tant les transitoires vous font sursauter avec cette matité digne des plus grands panneaux (je sais de quoi je parle) et pourtant on ne ressent aucune vibration, d’impact au sternum comme certains adorent, pas de bas de pantalon qui flottent à chaque coup de timbale, pourtant le grave, l’extrême grave sont bien présents, un peu à l’instar de l’INFRAPLANAR , mais en beaucoup plus rapide, se rapprochant sur ce registre des pavillons de Vincent Brient (une des meilleures écoute que j’ai pu effectuer, avec celle de Marcel Roggéro).

 J’ai hâte d’arriver à la plage 15 (Jazz Variants) ce dont nous nous empressons ,j’avoue honnêtement et franchement que j’ai vraiment été impressionné,voire scotché tout en pesant mes mots tant cette sorte de force tranquille était là, jamais à la peine, tout en redemandant toujours plus , surtout vers les 5’28’’, quand le timbalier reprend pianissimo pour aller crescendo et atteindre des niveaux infernaux…….. point de stress avec l’INFRAFLEX, la membrane se déplace à peine et doit très peu distordre (pas de mesures), mais mes oreilles y sont très sensibles, je suis sûr que l’on peut aller encore plus loin, beaucoup plus loin en intensité de « bruit », nous rendrons certainement grâce avant ce surprenant HP ; le plus étonnant est que cet INFRAFLEX n’excite pas les objets , les résonances et les modes vibratoires de la pièce et pourtant le ressenti est bien là , les coups de canon de 1812 , le dernier cd clôturant la cession d’écoute où l'on atteint le subliminal, ne seront faire mettre pied en terre par une « envolée » de membrane de cet étonnant HP au demeurant assez facile à mettre en œuvre et d’un coût accessible voire dérisoire par rapport aux résultats .

On ne peut que féliciter son brillantissime géniteur à l’abord très modeste (de part sa profession), qui ne vend rien, sa plus grande satisfaction serait , je pense, que beaucoup d’amateurs se lancent dans cette aventure ô combien prenante et surprenante , faisant fi (là je vais me faire taper) de certaines lois de la physique et prouvant en situation qu’un baffle plan ça peut aussi faire de l’extrême grave et pas qu’un peu.

Alors bien sûr, tout n’est pas parfait, que tientien ne m’en tienne pas rigueur, mais c’est en toute objectivité , oui j’aimerais un peu plus de nuances, d’articulation et de légèreté dans le haut grave/bas-médium, à l’instar d’un Altec 416 8 A dans un caisson type Onken, pour moi insurpassable sur ce critère, mais qui ne descend pas, du moins pas comme un INFRAFLEX et surtout avec du niveau ; donc l’idéal étant de réunir le meilleur de ces deux mondes, un nouveau challenge…… peut-être en améliorant le couple HP/membrane en changeant de matériau (tientien a déjà une idée), retravailler sur la fixation du HP/moteur (j’ai ma p’tite idée), en revoyant la FC (bien que tientien ait essayé et 600 Hz étant, de son, avis le meilleur compromis), essayer d’autres amplis, mais là aussi tientien a déjà donné…..enfin bref beaucoup de suggestions pour ce concept au potentiel bien réel.

Y’a plus qu’à !!!!!!!!!!!!avis aux amateurs, j’espère nombreux.

Encore merci à Etienne pour son excellent accueil en toute modestie, sans oublier Mme pour la succulente spécialité Italienne concoctée la veille, plat auquel nous avons fait honneur tant il fût apprécié de nous tous.

Slt à vous tous

JR

PS : dès que le temps me le permet, je me lance également dans l’aventure, bien que les risques soient limités (j’ai déjà tous les ingrédients) et ainsi pourrais croiser mes résultats/impressions avec celles de tientien et ceux qui voudrons nous emboîter le pas ; bienvenue au club !!!!!

[Grand_Floyd]

Merci Jean-René pour ce compte-rendu complémentaire!Concernant le manque de nuances que tu as remarqué,il faudrait peut-être aussi faire évoluer l'électronique ,car des amplis classe D 10W à 60€,on ne peut pas non plus leur demander l'impossible!Toujours est-il que déjà tel que c'est actuellement,ça marche!Tu parles de l'INFRAPLANAR,moi je n'ai jamais été emballé par celui-ci et je crois qu'il va moins faire le malin maintenant qu'il y a l'INFRAFLEX!

[michelr]

Je souhaite à Etienne de ne pas se faire "vampiriser" son idée par des commerçants plus ou moins honnêtes qui
recherchent le bon filon pour gagner de l'argent sur le dos des audiophiles.
Les exemples sont malheureusement nombreux, le premier me venant à l'esprit est celui du Janus 50 ...

Il serait intéressant de voir si l'Infraflex est facilement "transportable" à d'autres configurations, d'autres salles surtout,
car vu le type de charge BP, ce n'est pas gagné d'avance.
Il va falloir attendre le retour d'expérience des personnes qui vont se lancer dans l'aventure !!!
C'est très intéressant ...

[tientien]

Merci à JRblues et à Grand_Floyd pour leurs cr, je suis très content qu'ils n'aient pas été déçu par l'écoute, surtout après un si long déplacement...

Madame les remercie aussi pour l'appréciation qu'ils ont eus sur sa cuisine !

Pour les petites remarques de Jean-René sur le haut grave / bas médium, je sais que l'infraflex peut donner mieux.... quand la température ambiante est plus élevée !

Quand je les ai construit, au mois de juillet 2013, la température était de +/- 25°.... l'effet de présence dans la zone considérée -100/400hz- était plus marqué.

Pour la dureté sur certaines trompettes, je mets en cause le cd (enregistrement), car sur d'autres cette dureté avait disparu.

Je veux bien croire qu'avec d'autres électroniques, ce serait un peu meilleur....mais le rapport qualité/prix chuterait de façon spectaculaire.

Pour ce qui est du piratage, ce serait comique que quelqu'un mettrait sur le marché un produit semblable et essaierait de gagner le jack-pot, alors que tout le monde peut fabriquer des infraflex pour 300 euros la paire......

Mais j'aimerais quand même que tout ceux qui le fabriqueront, lui conserve son nom d'origine, merci d'avance.

Par contre, j'aimerais avoir des retours quand ils seront fabriqués..... il y a toujours plus d'idée dans deux têtes que dans une seule.....là aussi merci d'avance.

Je suis en vacances pour trois semaines... sans ordinateur !

Amitiés à tous

Etienne

[olivecsm]

Salut Etienne,
ayant été pris de cours, je n'ai pu assister au spectacle et le regrette bien... mais ça n'est que partie remise,

s'il y a dureté sur les trompettes, elles viennent des 2482 qui ne sont pas "tendre" mais surtout des trompettes,
car une trompette écoutée en vrai dans sa pièce c'est ultra agressif

A+ et merci pour ton partage,
JR va se lancer, et je vais l'accompagner
Olivier

[Grand_Floyd]

J'avais aussi émis cette hypothèse que la dureté venait peut-être des 2482 ,mais j'ai écouté chez moi Le Sacre du Printemps!C'est un enregistrement par Karajan chez DG réf.415979-2!Les trompettes aussi sont dures!Donc je pense qu'il ne faut pas se focaliser là-dessus!
Evidemment que le système est perfectible, mais comme le dit tientien,le but était de réaliser un système à moindre coût!Et pour ce coup-là on peut dire que c'est un coup de maître!Il était aussi risqué d'investir dans du matériel couteux sans savoir vraiment ce qui allait en sortir!Quand JR BLUES aura réalisé ses INFRAFLEX,nous pourrons essayer dessus divers amplis de qualité.Ce qui ne nous coutera rien puisque nous les avons déjà!

[philou]

Bonjour à tous,
Merci pour toutes les infos complémentaires..
Ma grosse difficulté a été le centrage de la bobine sur le panneau, j'ai du m'y reprendre plusieurs fois. J'aurais du conserver une partie de la membrane du hp pour centrer le tout, puis redémonter et retirer le reste de membrane et de suspension. En fouillant, j'avais trouver un 30 cm (BL 13,7) possédant un cache noyau plat, plus facile pour faire la liaison avec le panneau.

Filtré assez bas (100/200 hz), je pense qu'il est possible de positionner le panneau à 90 degré (ou autre pincement) par rapport au medium/aigu. La courbe de réponse ne change pratiquement pas, mais offre l'avantage d'une meilleure aération. Car à mon sens, et d'aprés ce que j'ai observé sur mon proto, l'infraflex fonctionne en mode piston aux trés basses fréquences, puis en mode non piston au delà.. Ceci étant peut étre confirmé par les mesures de TS que j'avais réalisées.

Bonne chance à ceux qui vont se lancer dans l'aventure, moi je jette l'éponge (pour l'instant..) pour cause de place !!
Phil.

[Grand_Floyd]

Effectivement!Ca serait bien que tientien décrive sa procédure!

[Les Amis du Son]

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