Boost hautes fréquences sur 2" JBL 2445 (JBL 2445 en tweeter)

[JRBLUES]

De mon côté,

Pour ce qui est des aigus, ce que j'ai eu de plus propre c'était des ESS, jusqu'à 2*3 par côté,
mais je n'ai jamais réussi à les marier aux moteurs, les ESS manquent de pêche et d'impact,
seuls ou comparé à un large bande papier, ils semblent très rapides, mais couplés aux moteurs, ils semblent à la traînent,
néanmoins j'aimerai bien en remettre en "super tweeter", reste que leur rendement très faibles / moteurs,
rend le mariage (multi amp ou atténuation) plus compliqué et risqué,

le seul tweeter qui me donne vraiment la même sensation de fluidité, sans "limite", c'est l'ET703,
lui a en plus le rendement, mais un prix XXL




A+
Olivier

Slt Olivier,

Je viens de faire "rentrer" des Peavey RD 1.6 Versarray Ribbon Tweeter 7 Ohm, à raison de 2 par côté en // on arrive à 103 dB , et pour un ruban ça "enterre" pas mal de matos dit ésotérique pour un prix 8 x moindre......., mais encore une fois ce n'est que mon avis.

@+

JR

[olivecsm]

Salut JR,
je ne connais pas du tout ce tweeter, faudra que tu me fasses écouter ça

on peut imaginer aller à 4 par côté pour faire un tweeter "haut", perso c'est le reproche que je faisais au ESS, son trop directif en "hauteur", donc en les empilant on avait un "spot" bien meilleur, pour un prix encore accessible... par rapport à l'ET703... qui commencerait à avoir un rendement "compatible" avec les moteurs Altec.


A bientôt
Olivier

[JRBLUES]

Salut JR,
je ne connais pas du tout ce tweeter, faudra que tu me fasses écouter ça

on peut imaginer aller à 4 par côté pour faire un tweeter "haut", perso c'est le reproche que je faisais au ESS, son trop directif en "hauteur", donc en les empilant on avait un "spot" bien meilleur, pour un prix encore accessible... par rapport à l'ET703... qui commencerait à avoir un rendement "compatible" avec les moteurs Altec.


A bientôt
Olivier

Pour l'écoute dès que c'est opérationnel... je te ferai signe.

Entièrement d'accord pour 4 par côté, je te dirai que j'ai même prévu 5 par côté en montage horizontal, avec le 5è "centré" à hauteur d'oreilles.
Ces tweeters ne sont pas trop directifs et fonctionnent nettement mieux que certaines productions asiatiques.........à prix inavouable.

Ils viendront naturellement relayer mes 2x4 6 ND430/16 de chez 18 Sound qui seront montés en baffle plan semi-cylindrique et ainsi offriront un rendement de quelques 106/108 dB, de quoi faire peur ....


C'est ce que j'avais réalisé il y fort longtemps avec 3, puis 5 ESS par "voie", ce qui me permettait de les couper vers 300/350 Hz sans trop de disto et ainsi ne pas faire trop monter le 416.

@+
JR

[elac310]

Non c'est très simple ... j'ai comme tout le monde essayé au début de me passer de tweeter avec mes 2" (Beyma 850 et 2445) ... au dela de la mesure qui donne un truc pas terrible, je trouvais les aigus sales.

Quel pavillon sur la 2445? tu égalisais la 2445 dans l'aigue? état des diaphs ? si diaphs neufs, origine JBL ou "aftermarket" à 50 USD ? (des diaphs fatigués ou oxydés donnent effectivement une bouillie dans l'aigue et ça ne monte pas haut; idem avec des saletés dans l'entrefer et les compressions qui viennent de la sono ont tout vu passer: la pluie, la poussière, la bière, substances organiques...J'ai vu moi-même le résultat sur une troisième compression que j'avais achetée, avec diaph origine etc. donnée par le vendeur pour être en "excellent état de marche": hahaha...j'aurais dû prendre des photos pour la postérité vu toute la m...e que j'ai retirée de ce moteur. Il fonctionnait, mais avec un diaph en partie figé et fatigué...

Après j'ai ajouter me tweets (T925), juste avec une capa, et sans filtrer les 2", comme beaucoup essayent aussi ... mais ça change pas grand chose, les 2" salissent toujours. Cela a bien marché quand j'ai filtré correctement les 2" (à 7/8k et 10k pour les tweets, en ordre 3 JMLC). Aigus propres, qui filent et parfaite fusion avec en dessous.

Oui, cela ne m'étonne pas que c'était sale au moins dans ce cas-ci. Mine de rien la 2445 monte haut, même si atténuée. Avec un tweet par dessus avec un simple condo, ça ne pouvait pas donner quelque chose de propre ni de cohérent (une grosse membrane en titane et une rikiki en alu qui couvrent en même temps la zone 8-15kHz au minimum).
Une 2440 qui coupe raide d'elle-même à 10K aurait été un meilleur choix, je pense.
Avec un passe bas sur le 2445, c'est logique que cela marchait mieux.

[elac310]

Aujourd'hui j'ai repris mon courage à deux mains, et installé des membranes Beryllium (neuves) 16 ohms, que j'ai en prêt.

Config idem (2445J/2350). Un peu d'ajustement du filtrage et... A suivre...(quand j'aurais écouté assez de disques pour me faire une idée et que les nouveaux diaphs sont un petit peu rodés).

[nicolasd]

Non c'est très simple ... j'ai comme tout le monde essayé au début de me passer de tweeter avec mes 2" (Beyma 850 et 2445) ... au dela de la mesure qui donne un truc pas terrible, je trouvais les aigus sales.

Quel pavillon sur la 2445? tu égalisais la 2445 dans l'aigue? état des diaphs ? si diaphs neufs, origine JBL ou "aftermarket" à 50 USD ? (des diaphs fatigués ou oxydés donnent effectivement une bouillie dans l'aigue et ça ne monte pas haut; idem avec des saletés dans l'entrefer et les compressions qui viennent de la sono ont tout vu passer: la pluie, la poussière, la bière, substances organiques...J'ai vu moi-même le résultat sur une troisième compression que j'avais achetée, avec diaph origine etc. donnée par le vendeur pour être en "excellent état de marche": hahaha...j'aurais dû prendre des photos pour la postérité vu toute la m...e que j'ai retirée de ce moteur. Il fonctionnait, mais avec un diaph en partie figé et fatigué...

Après j'ai ajouter me tweets (T925), juste avec une capa, et sans filtrer les 2", comme beaucoup essayent aussi ... mais ça change pas grand chose, les 2" salissent toujours. Cela a bien marché quand j'ai filtré correctement les 2" (à 7/8k et 10k pour les tweets, en ordre 3 JMLC). Aigus propres, qui filent et parfaite fusion avec en dessous.

Oui, cela ne m'étonne pas que c'était sale au moins dans ce cas-ci. Mine de rien la 2445 monte haut, même si atténuée. Avec un tweet par dessus avec un simple condo, ça ne pouvait pas donner quelque chose de propre ni de cohérent (une grosse membrane en titane et une rikiki en alu qui couvrent en même temps la zone 8-15kHz au minimum).
Une 2440 qui coupe raide d'elle-même à 10K aurait été un meilleur choix, je pense.
Avec un passe bas sur le 2445, c'est logique que cela marchait mieux.

2445 en montage Radian, les titane sont vraiment dégueus ... et avec mes pavs JMLC 250 carrés de l'époque.

[HaH]

Bonsoir,

Petite précision, j'ai bientôt 56 ans et au dessus de 12 kHz, je ne perçois plus grand chose...

Suivant ce post avec intérêt, j'ai essayé sur mon système.

Avant essai celui-ci se composait :
Fitrage actif façon JMLC avec passif pour les fréquences supérieures.
-416-8C en caisson 620, fréquence de coupure haute 350 Hz.
-2482 sur pavillon Iwata profil JMLC de 350 Hz à 2500 Hz.
-2470 sur pavillon P Audio PH 3220 fréquence de coupure basse 2500 Hz plus 2402 en parallèle avec 2405 au travers de condo 2,2 µF PIO (un par tweeter) .


C'est un peu compliqué pour la voie supérieure, et certains trouveront des défauts (inutile de répondre sur ce post pour me lister tous ceux-ci), mais après plusieurs écoutes et choix des emplacements des tweeters, cela me convient...

Premier essai, je supprime les 2470,2402,2405 et je les remplace par une compression Radian 950 PB sans pavillon. Résultat plus que médiocre.

Deuxième essai, je remplace la 950 par des 291-16K avec des diaphragmes neufs Aftermarket. Résultat surprenant cela manque de présence dans le médium, mais l'aigu semble égal à ma configuration de départ.

Troisième essai, je remonte des pavillons Guigue devant les compressions. Résultat, le médium retrouve de la présence (sans toutefois égaler le 2470, a mon humble avis) et l'aigu reste comme précédemment.

Je dois dire que j'ai été obligé de relevé le niveau d'aigu par l'intermédiaire de l'équalizer, réglage à la position d'écoute. Mais sur le ressenti des aigus, j'ai été très agréablement surpris de cet essai (n'oubliez pas, au dessus de 12 kHz, mon audition est déficiente).

Est-ce un effet placebo, un délire sonore ou je ne sais quoi d'autre, mais en faisant des essais sur les voies supérieures, les voies graves ont été modifiées. le grave est beaucoup plus sec et détaillé qu'auparavant !!!???
Vu ma solution pour les aigus, je ne suis certainement pas une référence, mais ayant tout le matériel à disposition, cela aurait été dommage de ne pas faire l'essai.
Maintenant, dire si je vais rester dans cette configuration ou revenir à l'antérieur, seul des écoutes prolongées pourront déterminer mon choix.

Cordialement, Dom.

[olivecsm]

Salut Dominique,
ça y est toi aussi, tu as fait l'essai,

comme je t'avais dit, je supposais l'aigu des 950pb médiocre, ça n'a pas loupé,
cette compression est un bon compromis en large bande, capable de descendre bas, mais au prix d'un manque de "coffre" en bas,
il suffit de la comparer en champ limité, par exemple à une 2482/2440/299, pour voir qu'en bas, elle manque de bas médium,
comme a dit David, de "chair sur l'os"
ou a une 2470/2420/909, pour voir qu'en haut-médium elle manque de finesse,
on ajoute certes une voie supplémentaire pour dépasser les qualités de cette 950pb,
ça complique le système, le filtrage, l'amplification... mais si on fait le pas, le retour en arrière est cruel,

laisse un moment la 291 en haut, et passe quelques anciens disques que tu connais bien,
y a de fortes chances que comme moi, tu reviennes aux 1" + tweeters JBL.

Par contre, je pense que tes condo sont trop gros, tu devrais essayer de diviser par deux,
si tu n'a pas de 1µF, mets en un de 2µ sur chaque pôle, la 2470 monte suffisamment haut,
et il vaut mieux éviter de faire travailler les 240x JBL en 6 dB trop bas, car ils peuvent ferrailler parfois.

Nota : il ne faut pas passer des CDs dédié aigu pour comparer l'apport des tweeters, c'est trop restrictif,
souvent tu vas ressentir plus de différences sur la richesse du bas médium, genre grain des violoncelles.


A+
Olivier

[elac310]

Aujourd'hui j'ai repris mon courage à deux mains, et installé des membranes Beryllium (neuves) 16 ohms, que j'ai en prêt.

Config idem (2445J/2350). Un peu d'ajustement du filtrage et... A suivre...(quand j'aurais écouté assez de disques pour me faire une idée et que les nouveaux diaphs sont un petit peu rodés).

Bon, je continue, vu que ce fil de discussion aborde la question d'une 2" en aigues...Ne vous laissez pas déranger pour autant sur les avantages des 1" et l'idées selon laquelle une grosse membrane NE PEUT PAS fonctionner dans le haut.

Donc j'ai mis des membranes Beryllium d'un grand constructeur, neuves. Plusieurs essais sur les 3 pavs très différents à ma disposition, changement/rechangement/rerechangement de membranes etc. Je n'ai fait aucune mesure pour ne pas être tenté d'entendre ce que j'aurais vu sur mes graphiques. Voici mes conclusions en 2 lignes:

A) 2445/Be 16 ohm (dôme Be massif, suspension synthétique rapportée): beaucoup de douceur et de micro-détails, timbres splendides sur la musique classique/orchestrale, un vrai plaisir sur des albums pas évidents, mais c'est un chouia aseptisé et il manque quelque chose tout en haut malgré le circuit d'accentuation. Un tweeter en plus se justifie malgré le circuit d'accentuation. C'est comme s'il n'y a rien à accentuer au delà de 12 kHz.

B) 2445/Ti origine JBL pour ce moteur (lisses, suspension gaufrée diamant): un peu moins de rendement sur la zone 5-10 kHz mais ça va plus haut, plus d'impact, pas vraiment d'agressivité même si c'est moins doux que A). Donne plus de plaisir sur pas mal de disques de pop/rock/jazz. Pas besoin de tweeter en plus comme déjà souligné précédemment.

Conclusion perso: dans l'absolu, ce serait intéressant de trouver et essayer des membranes Be avec suspension gaufrée "diamant" pour voir.
EDIT: selon mes recherches, ce serait la membrane du 476BE, à supposer qu'elle s'adapte sur la 2445 et qu'on la trouve à prix abordable; la paire tourne autour des 5000 USD neuf, et dispo seulement aux propriétaires d'une Everest.

[elac310]

Je suis repassé aux membranes TI, cette fois avec un 12dB dans le circuit d'accentuation, 8.2uF entre l'ampli et le transfo inversé avec 0,05 ou 0.02mH en parallèle. L'extrême aigue ressort un peu mieux par rapport au simple condo.

J'ai aussi refait des essais avec le circuit utilisé par JBL dans ses anciens filtrages de sono/cinéma pour booster l'extrême aigue, une ligne parallèle au filtrage série avec la compression, composée d'un 3uF et d'une self de 0,02mH (self ruban Jantzen). Comme j'ai déjà 3.3uF dans le filtrage de base, j'ai juste viré mon propre circuit d'accentuation et ajouté la self après le condo. Contrairement à mes premiers essais avec une mauvaise self débobinée par moi et avec du fil riquiqui, ce coup-ci ça marche. On gagne quelques dB au dessus de 10 ou 12 kHz ce qui compense un peu la chute mais en HIFI ça reste trop faible pour utiliser le 2445 jusque dans le haut et se passer de tweeter. Je trouve aussi que ça sonne un peu dur avec ce type d'accentuation.

L'usage d'un circuit d'accentuation autour d'un transfo inversé donne donc de bien meilleurs résultats, et me permet à ce jour de me passer de tweeter. Et on peut plus facilement jouer sur les réglages du fait des prises multiples du transfo. J'ai essayé jusqu'à + 9dB.