Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[mastro]

pour revenir sur le fil initial en attendant que 6336A retrouve le circuit exact parcouru par la moto , dans les profondeurs de sa mémoire.

voici un lien très intéressant de jean Fourcade qui est un très bon expert en math et en Techniques et théorie des mesures :

https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...727#p21727

[melbamel]

Les variations d'intensités/timbres du son du moteur au début m'ont parus naturelles au premier ressenti. Je ne m'étais pas posé de question; Aucun élément auditif incongrue ne m'avait sauté aux oreilles.

Le conducteur m'avait sembler manœuvrer sa moto pour repartir dans l'autre sens, s'extirper d'une place en épis ou garé sur un trottoir. Moto démarrée, manœuvrée au point mort.

Dans tous les cas, les micros semblent captés un instant, une onde direct sans obstacle du bruit du pot d'échappement ou la réflexion précoce de ce bruit sur une façade +/- en face des micros ou en angle.

J'imagine plus une placette ou un carrefour mais y'a aussi pas mal de réflexions des bruits des passants à proximité des micros. ça peu tout aussi bien être dans une rue piétonne relativement large.

Mon premier ressenti était un espace relativement ouvert, délimité par des constructions. Un espace pas immense non plus, je n'ais pas souvenir d'avoir entendu une grande dynamique d'intensité et de variation spectrale prononcées des pas, ni d'écho lointain (TR de 0,45 en moyenne dans mon salon)

Si c'est une place/placette, les micros pourraient aussi être positionnés à proximité d'un mur ou d'une embouchure d'un porche ou d'une ruelle.

Les seules bruits où j'ai dû tendre l'oreille pour les identifiés, c'est ceux du kick. J'ai mis cette interrogation de coté car se concentrer à l'analyse offre des portes ouvertes au biais cognitifs vu la multitude d'hypothèses qui viennent à l'esprit.

Je m'en tiens donc au premier ressenti d'écoute où je n'ai pas fait naturellement, ou "instinctivement" les connotations du bruit enregistré et reproduit avec celui d'un kick d'une moto.

J'ai bien entendu un bruit cyclique semblable à une machine en rotation, mais pas à l'endroit de la localisation de la moto, et avec des cycles de "tentatives" très régulier.

Va-t'en savoir.

Pas assez d'éléments et scène un peu trop complexe. On peu imaginer plein de cas plausible sans pouvoir les conforter.

@+

[lamouette]

L'embouchure d'un porche , pour moi ça ne colle pas avec le delay gauche/droite, c'est trop long , ça colle plus à une distance de réflexion bien plus longue, un écho en fait. Déboucher d'une ruelle , là ça passe.
En ce qui me concerne en n'écoutant que la moto depuis le kick jusqu'à ce qu'elle se rapproche tout près, ma toute première impression me faisait penser à une cour , avec la moto dans un préau à gauche pendant le kick , puis elle se rapprochait.
Mais en écoutant davantage ça ne collait pas, le kick étant trop à gauche alors que la moto se rapproche à 10-11h. Ca ne colle pas non plus avec les pas tout proches sur le trottoir.
Il y a peut être une configuration spéciale qui nous trompe. Des fois je pense aussi à un captage plongeant depuis une fenêtre , au 1er ou 2eme étage par exemple.

[lamouette]

Bon, appel à une connaissance qui mix :

En stéréo 2 canaux, il n'y a pas de vraie profondeur par ajout depuis une console.

Ce qui est souvent confondu avec une profondeur de perception c'est juste un cocktail psychoacoustique

Ratio direct/ réverbéré plus c'est sec, petits effet possible devant
Moins d’aigus paraît plus loin surtout avec un peu de retard, mais sur 2 canaux c’est pas perceptible, faudrait une enceinte physique 

Il dit qu’on appel ça injustement profondeur mais en réalité ça joue 
surtout sur la largeur /espacement / enveloppe.

En stéréo classique avec les pan / délais / reverb, il n’y a pas d’effets possibles pour faire sortir le son et le poser sur les genoux, ou le reculer à l’infini ça n’existe pas.

Il faut pour ça faire de la prise de son binaurale.

Il est d’accord avec moi sur la sorte de halo que on on entends derrière les enceintes, plus encore avec des dipôles, c’est des effets de salle, rien à voir avec le mix…

cette notion de profondeur existe déjà en reproduction monophonique et depuis des lustres  , c'est pour dire à quel point cette question ,n'était pas très pertinente par rapport à la première  , et ensuite faire croire aux autres que quelques membres n'entendent pas de profondeur relève de la sournoiserie , ce qui justifie amplement une place en tête dans les ignorés  .

Ca c'est pour toi mastro qui veut nous faire croire que personne n'aurait nié la notion de profondeur, il la nie même au mixage.
Mastro , tant que tu nieras je te le rapellerais.
Indien, l'appel à un ami c'est bien mais il vaut mieux faire appel à un ami compétent.

[RM8Kinoshita]

pour revenir sur le fil initial en attendant que 6336A retrouve le circuit exact parcouru par la moto , dans les profondeurs de sa mémoire.

voici un lien très intéressant de jean Fourcade qui est un très bon expert en math et en Techniques et théorie des mesures :

https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...727#p21727

Certainement, le niveau n'a rien à voir  ! 
.

[mastro]

Par contre les 3/4 des participants décrivent une scène assez similaire.

 Il y a beaucoup de rues sur ton dernier croquis, curieux tant de rues sans le moindre passage de bagnoles.
On attend quelques éclairages du témoin de l'enregistrement.

oui je pense que le lieu de l'enregistrement est beaucoup plus simple , dans le style d'une moto garée devant une gare en province , près d'un passage piéton et de deux voies parallèles d'acces devant la gare , qui débouche en face de la gare sur un rond point très dégagé , dont l'extrémité est a environ 80m des micros placés devant la gare ,et la moto fait tout simplement le tour de ce rond point , pour repasser devant la gare ....

par exemple la gare de Bourges , le site peux être survolé ou visité au sol , très facilement par google Earth ..

cette distance avait ete deduite au depart par le niveau de bruit au même regime du moteur avec un ecart d'environ 40db en plein air ..

[lamouette]

Ca se tient pour le rond point mais il y a des détails qui clochent.
Il n'y a pas de rue autour d'une gare? Pas de voiture? Pas de taxi qui puisse accéder?
Pas de voitures qui prennent le rond point ?
Autant de vie dehors , de piétons et pas de voitures ?
On entend  le kick bien à gauche et la moto nous arrive presque de face , un peu à gauche.
La moto est toujours à gauche avant de tourner et passer à droite.
On entendrait le même type se son de moteur d'un bout à l'autre , ça ne colle pas.

La gare de Bourges et le seul passage piéton qui corresponde à ta description.
   

[lamouette]

Je ne vois qu'un quartier piétonnier, dans une  ville ou ça bouge , la rue est peut être en impasse à droite avec un immeuble au bout , d'où ces réflexions qui nous arrivent de droite . Il y aurait une rue avant l'immeuble, la moto prendrait cette rue après nous être passé devant.
Il est possible que les micros soient placés dans une petite rue , il n'y a pas forcément de place . Simplement la moto déboucherait d'une rue adjacente assez proche des micros , vu que le son bien débouché ne dure que peu de temps. .
Après nous être passé devant le son de la moto devient presque aussitôt étouffé à nouveau , donc la moto se retrouve derrière des immeubles dans une autre rue , pas sur un rond point dégagé.
Je penche quand même pour une  place  avec des rues de dégagement.

[6336A]

pour revenir sur le fil initial en attendant que 6336A retrouve le circuit exact parcouru par la moto , dans les profondeurs de sa mémoire.

voici un lien très intéressant de jean Fourcade qui est un très bon expert en math et en Techniques et théorie des mesures :

https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...727#p21727

Certainement, le niveau n'a rien à voir  ! 
.

En effet, le niveau de Jean n'a strictement rien à voir avec le tien.  Tellement rien à voir, nxx-nashorn-RM8, qu'il a quitté ce forum en grande partie à cause d'olibrius de ton genre... un petit rappel de ton attitude à son égard suite à une remise en place de sa part ?    Juste pour te rafraichir la mémoire... 

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid157826

mastro
une majorité des CR convergent vers une faible profondeur d'image , avec l'illusion que la moto passe devant eux 

En stéréo sur deux enceintes c'est normal : 

mastro
alors que d'autres ont l'illusion quelle passe derrière eux ..

Au casque, et uniquement au casque ! Et ce n'est pas une illusion, mais la réalité. La moto passe bien derrière les micros. De la gauche vers la droite. 

mastro
la profondeur d'image est donc beaucoup trop relative et pas suffisante pour décrire avec pertinence la spatialisation de l'image sonore .

La profondeur de l'image est excellente, avec mes excuses. Elle n'a rien de relative, elle essaie de retranscrire l'instant. Et ce que tu appelles le brouhaha des gamoins est parfaitement intelligible (avec un bon système et de bonnes oreilles)  

mastro
dans une pièce traitée il est possible d'ajuster et d'optimiser une image sonore avec une très bonne profondeur et une très bonne spacialisation dans les limites des capacités des enregistrements stereo.

Oui, et même de donner la marque des carburateurs.

[mastro]

bon ,toujours aucune réponse intéressante de la part de 6336A , qui pouvait au moins , nous informer du lieu précis de l'enregistrement de la moto :-(

pour infos et démentir ses dernières affirmations erronées ,
j'ai juste eu des petits accrochages avec Jean , mais c'était il y a plusieurs années , au sujet des qualités acoustiques de ma salle , qui reste toujours un peu "marginale" par rapport à d'autres , plus "conventionnelles " ,et par la suite , jean avait reconnu que mes mesures étaient très correctes .

ce sont plutôt ceux qui sont dans ma listes d'ignorés qui ont fait fuir plusieurs Melaudiens vers SPL  ..

Jean Fourcade partage une philosophie de la hifi très proche de la mienne contrairement à celle de 6336A qui est toujours très critiquable , par exemple quand il dénigre systématiquement toutes les mesures réalisées avec des Sweeps sinus dans REW ou autres softs équivalents de mesures modernes .


https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid229469

https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...727#p21727