Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF

[hicham]

Bonsoir a tous Bonsoir jeanlef.
Marbre ou granite !!? Les marbres que j'ai testé n'importe rien sur mes essais précédents je trouve que ça empire comme si on plaçait une plaque de verre épaisse, car assez résonnant comme matériaux, 
Le granite a une autre réaction dans ce domaine et l'efficacité est plutôt redoutable est assez mat ,sa densité et porosité sont idéalement bénéfique pour absorber et éliminer comme fait la pierre naturellement. 
Je crois même que dans les cimetières on ne trouve jamais de marbre car très fragile dans le temps a cause des intempéries et les acidités, le granite quant a lui dur longtemps. 
Sous mes caisse par exemple c'est granite beige cashemire classic,le labrador bleu reste mon préféré mais le prix sur 4cm.reste assez cher.
Dans les cuisine on trouve jamais de marbre aussi.
J'ai remarqué si on reste dans le sujet ,par hasard un jour j'ai récupéré une plaque de Téflon véritable de 30mm que j'ai installé sous ma 150td, qui était posée sur mon meuble en verre que j'avais decri il y a un moment, le résultat, platine méconnaissable !!!.
Aujourd'hui autour de nous il y a des matériaux que souvent on ne peut imaginer dont ils sont capables 
Merci a tous pour ce sujet agréable, bravo a Christian pour son talent , je suis bien malheureusement seul a ne pouvoir du moins pour l'instant a ne pouvoir goûter et profiter de son talent. 
Mais un jour viendra 
Avec passion

[begwanch]

Bonjour à tous

Préampli Grand Floyd

Begwanch a cité Jean Hiraga:

Il confirme trouver le préamplificateur GF « vraiment excellent ».

Cette confirmation de ce que tous ceux qui ont écouté cette création de Grand floyd ont ressenti est une réelle consécration, dans  la droite ligne de l'ampli K209GR, génial lui aussi.
Bravo Christian.
Nombreux sont ceux qui bénéficient de ton talent.

Pieds à billes

Begwanch a parlé du rôle positif des pieds à billes placés sous les préamplis.

Ces dispositifs ont suscité il il a quelques années interrogations et incompréhension.
Quel peut être leur mode d'action?
je suppose qu'ils diminuent les mouvements horizontaux des appareils qu'ils supportent, qui se situent parallèlement au
plan du mouvement des billes.
(je ne parle pas de l'évacuation des vibrations  par des pointes métalliques, que certains évoquent, mais que je ne connais pas)  .
Mais qu'en est-il des mouvements verticaux de ces mêmes appareils?

C'est pourquoi j'ai réalisé ces deux derniers jours, en toute modestie et vraie improvisation, quelques essais sur mon système:

Lecteur Studer A 730
il était placé sur deux plaques de marbre superposées, chacune étant posée sur une épaisseur de mousse alvéolée.
Il est apparu que ces dernières n'amortissaient pas les vibrations des plaques.
J'ai rajouté une autre plaque, supportée par une feuille viscoélastique de 2mm.
La conséquence sur le système a été nette: grave plus clair, dégraissé.
Faut-il remettre en cause l'utilisation du marbre? A suivre, sachant que les feuilles viscoélastiques paraissent vraiment utiles.

Préampli Grand Floyd
Il était placé sur une plaque de marbre
J'ai remplacé cette dernière par deux plaques identiques séparées par une feuille viscoélastique, le tout sur une épaisseur de feutre de laine de 2cm
Conséquence: grave plus clair, ainsi que sur une bonne partie du spectre.

A suivre, et à confirmer

Bien à vous

Bonjour Jean,
On a tous testé différents supports, et souvent trouvé utile d’apporter de la masse, et aussi des matériaux découplants.
Je pense qu’en termes de vibrations, pour simplifier, l’énergie vibratoire crée des résonances dans les matériaux et soit se transmet,soit se dissipe.
Quand on apporte de la masse et/ou de l’élasticité, on déplace les résonances. Pour absorber, “tuer” les vibrations, il faut transformer ces vibrations en chaleur dans un matériau viscoélastique. Encore faut-il que son spectre d’absorption corresponde à l’excitation.
C’est pour cela que le problème avec toutes ces dalles, c’est qu’elles peuvent donner d’excellents résultat pour un appareil donné sur un support donné avec une masse donnée et une rigidité donné, et d’autres résultats moins concluants quand la masse à découpler varie ou que la rigidité jusqu’au sol (parquet inclus qui peut vibrer allégrement dans le bas du spectre) n’est pas la même.
C’est selon moi ce qui fait l’intérêt de la solution du découplage horizontal à deux degrés de libertés. En fait trois car la rotation dans le plan horizontal est aussi découplée. L’absence de découplage vertical est-elle un problème (ou une solution) ? Pour moi je n’ai pas la réponse sur ce point.
Mais les billes libres de rouler découplent horizontalement, tandis que les pointes ne”évacuent” pas les vibrations comme on le lit parfois : elles procurent un couplage ferme en XYZ, sans jeu (avec trois pointes c’est certain, avec quatre il peut y avoir besoin d’un réglage fin. Associées à une solution de plaques “réglées” pour faire le boulot comme tu le décris, c’est aussi une solution.

J’en Profite pour émettre des réserves à posteriori sur ce que j’ai écrit l’autre jour concernant les petits supports à bille Ali Express mentionnés, et que quelques-une ont vu à Ablon hier quand je les ai sorties. Sous des Sony SS-A5 elles ne tiennent pas la comparaison face aux Shock Absorbers à bille Semelec depuis longtemps plus fabriqués, pour lesquels on dirait qu’au moins une alternative existe. Sous réserve d’un test comparatif à mener !

https://www.pointmusiques.fr/project/pieds-a-bille/

Les autres solutions proposées ne me semblent pas respecter le principe du découplage horizontal quasi sans frottement.

Bien cordialement
Christian

[Cristobal]

On parle toujours de granit et de marbre, mais moi je conseille plutôt le schiste. Sa structure feuilletée emprisonne de minces couches d'air, excellent pour l'effet amortissant. En plus ce n'est pas cher, et beaucoup plus facile à découper que du marbre ou du granit.

[begwanch]

Bonsoir,

Il y’a aussi ce modèle, mais avec des billes en céramique
https://fr.aliexpress.com/item/100500493...in_prod%3A

Ou peut-être mieux

https://fr.aliexpress.com/item/100501245...pt=glo2fra

Eric

Bonsoir Eric,

J'ai écrit ceci l'autre jour sur le forum GF. 

"Oui, je reprends la plume plutôt pour émettre des réserves à posteriori sur ce que j’ai écrit l’autre jour concernant les petits supports à bille Ali Express mentionnés, et que quelques-une ont vu à Ablon hier quand je les ai sorties. Sous des Sony SS-A5 elles ne tiennent pas la comparaison face aux Shock Absorbers à bille Semelec depuis longtemps plus fabriqués."

Il s'agissait des billes Ali Express à 21 Euros dorées ou argentées. Je pense que les billes sont trop petites et les cavités de diamètre insuffisant. Même remarque pour celles en céramique a priori. Les plus intéressantes a priori sont celles à 52 euros, jeu de 3 coupelles plus grosses avec billes plus grosse aussi.

Mais il faudrait comparer à ce qu'on utilise d'origine. Déjà entre la première et la dernière génération de Shock Absorbers (mal nommées selon moi puisque ce sont des découpleurs et non des absorbeurs), le diamètre des billes a augmenté à deux reprises, au bénéfice du résultat.

Cordialement,
Christian

[nicolasd]

Bonsoir,

Il y’a aussi ce modèle, mais avec des billes en céramique
https://fr.aliexpress.com/item/100500493...in_prod%3A

Ou peut-être mieux

https://fr.aliexpress.com/item/100501245...pt=glo2fra

Eric

Bonsoir Eric,

J'ai écrit ceci l'autre jour sur le forum GF. 

"Oui, je reprends la plume plutôt pour émettre des réserves à posteriori sur ce que j’ai écrit l’autre jour concernant les petits supports à bille Ali Express mentionnés, et que quelques-une ont vu à Ablon hier quand je les ai sorties. Sous des Sony SS-A5 elles ne tiennent pas la comparaison face aux Shock Absorbers à bille Semelec depuis longtemps plus fabriqués."

Il s'agissait des billes Ali Express à 21 Euros dorées ou argentées. Je pense que les billes sont trop petites et les cavités de diamètre insuffisant. Même remarque pour celles en céramique a priori. Les plus intéressantes a priori sont celles à 52 euros, jeu de 3 coupelles plus grosses avec billes plus grosse aussi.

Mais il faudrait comparer à ce qu'on utilise d'origine. Déjà entre la première et la dernière génération de Shock Absorbers (mal nommées selon moi puisque ce sont des découpleurs et non des absorbeurs), le diamètre des billes a augmenté à deux reprises, au bénéfice du résultat.

Cordialement,
Christian

Sur le modèle ali à 52€ je n'ai pas l'impression que la bille repose entre 2 surfaces concaves de grand rayon comme pour les Semelec ... d'ou un "fonctionnement" incertain ...

[reg.lev]

Bonjour à tous

Mais ne reculant devant aucune rigolade, mon  pote dit : «  et si on en mettait carrément sous les enceintes ? Elles vibrent elles aussi ! ». Pourquoi pas ?
Pour le coup il s’agit de soulever des caissons Onken avec pavillons et compressions Altec, qui sont sur des grosses roulettes !
Chance : on trouve chez les fondeurs français de l’Est, des billes grosses comme des boules de pétanque, deux demie sphères soudées, pas cher. On se passe de fondre des rondelles en matériaux composites, et on utilise des palets de Hockey sur glace sur lesquelles on colle des ronds en bois de tringles à rideau, on pose simplement la grosse boules au milieux. Idem : 3 par enceintes. Quelques frissons de tout prendre sur la g... ou de faire basculer par terre.
Et le miracle se reproduit ! Disparition de toute une série de vibrations mal venues : son clarifié, etc.
En fait, les suppressions de vibrations s’accumulent, des électroniques aux enceintes, et ça apporte du mieux. Pour pas bien cher et un peu d’huile de coude.

On en est là. Depuis ces dernières années, on a amélioré nos électroniques, installé des basstrap derrière les enceintes, joué avec des câbles (sans excès mais en sentant bien des différences justifiant un investissement raisonnable)… mais avec ces rondelles/billes/boules on est tellement surpris et on apprécie tellement, qu’on envisage désormais de mettre nos maisons sur trois billes…

Bien à tous
Asdic

---

et pourquoi ne pas utiliser directement des boules de pétanques, elles sont creuses et on en trouve partout ?

Je ne comprend pas trop l'utilisation des palets de hockey. Tu en a trouver avec une face concave ???
Ils sont en plastique ou résine dur ? apparemment la plupart sont en caoutchouc vulcanisé.
Quand tu parles de "ronds en bois de tringles à rideau", tu parles d'anneaux en bois pour retenir la boule ?

En fouinant j'ai trouvé ceci https://www.hitandshot.fr/boutique/ , a voir si le diamètre est suffisant pour une boule de pétanque...

Si je comprends bien, l'enceinte est posée directement sur la boule ?

Quand j'aurais enfin trouvé l'emplacement définitif de mes enceintes ( environ 150kgs ) c'est à essayer ! En tout cas merci pour l'idée.

[begwanch]

Bonjour à tous

Mais ne reculant devant aucune rigolade, mon  pote dit : «  et si on en mettait carrément sous les enceintes ? Elles vibrent elles aussi ! ». Pourquoi pas ?
Pour le coup il s’agit de soulever des caissons Onken avec pavillons et compressions Altec, qui sont sur des grosses roulettes !
Chance : on trouve chez les fondeurs français de l’Est, des billes grosses comme des boules de pétanque, deux demie sphères soudées, pas cher. On se passe de fondre des rondelles en matériaux composites, et on utilise des palets de Hockey sur glace sur lesquelles on colle des ronds en bois de tringles à rideau, on pose simplement la grosse boules au milieux. Idem : 3 par enceintes. Quelques frissons de tout prendre sur la g... ou de faire basculer par terre.
Et le miracle se reproduit ! Disparition de toute une série de vibrations mal venues : son clarifié, etc.
En fait, les suppressions de vibrations s’accumulent, des électroniques aux enceintes, et ça apporte du mieux. Pour pas bien cher et un peu d’huile de coude.

On en est là. Depuis ces dernières années, on a amélioré nos électroniques, installé des basstrap derrière les enceintes, joué avec des câbles (sans excès mais en sentant bien des différences justifiant un investissement raisonnable)… mais avec ces rondelles/billes/boules on est tellement surpris et on apprécie tellement, qu’on envisage désormais de mettre nos maisons sur trois billes…

Bien à tous
Asdic

---

et pourquoi ne pas utiliser directement des boules de pétanques, elles sont creuses et on en trouve partout ?

Je ne comprend pas trop l'utilisation des palets de hockey. Tu en a trouver avec une face concave ???
Ils sont en plastique ou résine dur ? apparemment la plupart sont en caoutchouc vulcanisé.
Quand tu parles de "ronds en bois de tringles à rideau", tu parles d'anneaux en bois pour retenir la boule ?

En fouinant j'ai trouvé ceci https://www.hitandshot.fr/boutique/ , a voir si le diamètre est suffisant pour une boule de pétanque...

Si je comprends bien, l'enceinte est posée directement sur la boule ?

Quand j'aurais enfin trouvé l'emplacement définitif de mes enceintes ( environ 150kgs ) c'est à essayer ! En tout cas merci pour l'idée.

Bonjour,
On est restés aux grosses billes sous de grosses coupelles (billes en acier durci de diamètre 40 mm). Les boules de pétanque c'est la taille au-dessous mais il y a aussi la qualité de polissage de toutes les surfaces impliquées dans le découplage horizontal.
En fait dans ce qui est montré l'enceinte est posée sur une boule dont la base est solidaire d'un anneau. Donc aucune rotation ou glissement sous une faible poussée n'est possible et on est donc loin du découplage horizontal des billes à coupelles. 

Ce serait plutôt comparable mécaniquement à des pointes de forme différente, avec une surface de contact qui reste réduite - un plan ou une portion de sphère de très petite courbure et une sphère tangente de plus grande courbure n'ont théoriquement qu'un point de contact et en pratique une surface réduite si la rigidité est grande vis à vis de la pression exercée sur une petite zone de contact. 

Du coup, je serais prêt à parier une bonne bouteille que la solution boules de pétanques bloquées reste aussi bonne que de "très grosses pointes" - et moins agressive de par sa forme, donc meilleure qu'une solution sur quatre pieds classique avec jeu ou élasticité ou les deux, mais reste inférieure à une solution coupelle à billes de taille adaptée. Il faudrait faire le test.

Cordialement,
Christian

PS : quant aux billes creuses, tant qu'elles restent très rigides, cela ne devrait rien changer au 1er ordre.

[begwanch]

Bonjour à tous

Mais ne reculant devant aucune rigolade, mon  pote dit : «  et si on en mettait carrément sous les enceintes ? Elles vibrent elles aussi ! ». Pourquoi pas ?
Pour le coup il s’agit de soulever des caissons Onken avec pavillons et compressions Altec, qui sont sur des grosses roulettes !
Chance : on trouve chez les fondeurs français de l’Est, des billes grosses comme des boules de pétanque, deux demie sphères soudées, pas cher. On se passe de fondre des rondelles en matériaux composites, et on utilise des palets de Hockey sur glace sur lesquelles on colle des ronds en bois de tringles à rideau, on pose simplement la grosse boules au milieux. Idem : 3 par enceintes. Quelques frissons de tout prendre sur la g... ou de faire basculer par terre.
Et le miracle se reproduit ! Disparition de toute une série de vibrations mal venues : son clarifié, etc.
En fait, les suppressions de vibrations s’accumulent, des électroniques aux enceintes, et ça apporte du mieux. Pour pas bien cher et un peu d’huile de coude.

On en est là. Depuis ces dernières années, on a amélioré nos électroniques, installé des basstrap derrière les enceintes, joué avec des câbles (sans excès mais en sentant bien des différences justifiant un investissement raisonnable)… mais avec ces rondelles/billes/boules on est tellement surpris et on apprécie tellement, qu’on envisage désormais de mettre nos maisons sur trois billes…
Bien à tous
Asdic

---

et pourquoi ne pas utiliser directement des boules de pétanques, elles sont creuses et on en trouve partout ?

Je ne comprend pas trop l'utilisation des palets de hockey. Tu en a trouver avec une face concave ???
Ils sont en plastique ou résine dur ? apparemment la plupart sont en caoutchouc vulcanisé.
Quand tu parles de "ronds en bois de tringles à rideau", tu parles d'anneaux en bois pour retenir la boule ?

En fouinant j'ai trouvé ceci https://www.hitandshot.fr/boutique/ , a voir si le diamètre est suffisant pour une boule de pétanque...

Si je comprends bien, l'enceinte est posée directement sur la boule ?

Quand j'aurais enfin trouvé l'emplacement définitif de mes enceintes ( environ 150kgs ) c'est à essayer ! En tout cas merci pour l'idée.

Bonjour,
On est restés aux grosses billes sous de grosses coupelles (billes en acier durci de diamètre 40 mm). Les boules de pétanque c'est la taille au-dessous mais il y a aussi la qualité de polissage de toutes les surfaces impliquées dans le découplage horizontal.
En fait dans ce qui est montré l'enceinte est posée sur une boule dont la base est solidaire d'un anneau. Donc aucune rotation ou glissement sous une faible poussée n'est possible et on est donc loin du découplage horizontal des billes à coupelles. 
Ce serait plutôt comparable mécaniquement à des pointes de forme différente, avec une surface de contact qui reste réduite - un plan ou une portion de sphère de très petite courbure et une sphère tangente de plus grande courbure n'ont théoriquement qu'un point de contact et en pratique une surface réduite si la rigidité est grande vis à vis de la pression exercée sur une petite zone de contact. 

Du coup, je serais prêt à parier une bonne bouteille que la solution boules de pétanques bloquées reste aussi bonne que de "très grosses pointes" - et moins agressive de par sa forme, donc meilleure qu'une solution sur quatre pieds classique avec jeu ou élasticité ou les deux, mais reste inférieure à une solution coupelle à billes de taille adaptée. Il faudrait faire le test.
Cordialement,
Christian

PS : quant aux billes creuses, tant qu'elles restent très rigides, cela ne devrait rien changer au 1er ordre.

Bon,
Pour compléter ma réflexion, 
je trouve que quasiment toutes les autres solutions proposées tentent de déplacer des résonances ou d’absorber des vibrations mécaniques. Tout cela se ramène forcément à une combinaisons de systèmes masse-ressorts et d’absorbeurs de vibrations, dont il faut régler les bandes de fréquences utiles pour que cela marche. Or tous ces modes vibratoires dépendent directement des conditions de contact, des élasticités et des masses impliquées. Sachant que les conditions de contact ne sont pas forcément stables dans tous les cas (intérêt des pointes je pense), ni la stabilité et le comportement mécanique des “références mécaniques” que sont les meubles et planchers, moquettes, etc. 

Comparativement, le découplage horizontal par billes-coupelles fournit une solution assez générale par une sorte de transfert d’une énergie vibratoire nuisible vers l’excitation de modes horizontaux à très basse fréquence, entre 0,5 et 2 Hz dans la plupart des cas, n’interagissant pas avec la bande audio, et nettement moins sensibles au premier ordre, à tous les paramètres évoqués ci-dessus, qui peuvent varier grandement d’un appareil à l’autre, d’une pièce à l’autre, d’une installation à l’autre.
La sensibilité à la masse notamment, semble beaucoup plus faible que dans les autres dispositifs.

Tout ceci explique je le crois, pourquoi cette solution marche aussi bien pour des “sources” de vibrations (enceintes) que des “récepteurs “ de vibrations (Platines, électroniques).
Bien cordialement,
Christian

PS : les solutions à bille unique sans roulement autorisé, s'agissant de billes dures reposant dans une coupelle dure, ont des surfaces de contact très réduites permettant d'atteindre - avec les bons matériaux - des pressions dépassant la tonne par cm2. Du coup ces solutions s'apparentent à des pointes. Le support Centaure mentionné par GF, ainsi que les boules de pétanque, rentrent dans cette catégorie : bien mais peut mieux faire....

[Wagtbtoobz]

 
Tout ceci explique je le crois, pourquoi cette solution marche aussi bien pour des “sources” de vibrations (enceintes) que des “récepteurs “ de vibrations (Platines, électroniques).
Bien cordialement,
Christian

Il semblerait que les câbles , également, soient microphoniques, surtout à faibles niveaux.

[lamouette]

ils le sont , Hiraga l'a largement constaté avec des partenaires japonais . Par exemple avec deux fils électrique parcourus de signaux tendus parallèlement avec peu d'espace entre eux et sans lien mécanique , on entendra
un léger bruit si on compare avec des fils bien maintenus entre eux.
J'ai fait l'expérience aussi, c'est audible.
N'importe quelle paire de conducteurs parallèles (ou pas) est soumis à des micro répulsion/attraction en présence de signal alternatif, tout comme les plaques et armatures de condensateurs d'ailleurs.