hifi ou pas ?

[Audio Pavillon]

c'est sur la mise en œuvre (enceinte, acoustique, objectif) que l'attention doit se porter pour améliorer la fidélité/le résultat avec les connaissances/études techniques connues.

L'objectif étant pour ma part l'élément essentiel de la démarche de mise au point.

[banzai]

j’ajouterais un point annexe
il faut ici être trës patient pour tenter d’expliquer des trucs sommes  toutes simples , basiques et reconnus’partout et en’plus être insensible aux sous entendus ..
bon moî j’arrête la car on tourne en rond..

c'est bien ça le drame.... à court de compréhension, ceux qui ne comprennent pas font devier les sujets vers la "bordelisation" tout comme cela se passait sur le forum bleu, expérience que pour l'immense majorité des participants ici avons malheureusement vécue là bas... quelle tristesse...

Bien cordialement

[lamouette]

j’ajouterais un point annexe
il faut ici être trës patient pour tenter d’expliquer des trucs sommes  toutes simples , basiques et reconnus’partout et en’plus être insensible aux sous entendus ..
bon moî j’arrête la car on tourne en rond..

c'est bien ça le drame.... à court de compréhension, ceux qui ne comprennent pas font devier les sujets vers la "bordelisation" tout comme cela se passait sur le forum bleu, expérience que pour l'immense majorité des participants ici avons malheureusement vécue là bas... quelle tristesse...

Bien cordialement

Qui ça? 
Banzai bien sûr qui ne fait que commenter , emmerder et ne parle même jamais du sujet.

[lamouette]

Bonjour,

La notion de haute fidélité est ancienne elle date de l'époque ou les musiques contenaient peu de son synthétiques et il fallait reproduire les instruments conventionnels au plus proche de la réalité.
Aujourd'hui avec les sons synthétiques artistiquement distorsionés, souvent on recherche le beau son sans aucune en comparaison avec l'authentique (comparaison impossible de toutes façons).
C'est pareil pour la photo mes filles ont fait faire quelques photos par une professionnelle (retouches ? améliorations ?).
 Toujours est-il que ça fait de très belles photos et avec une imprimante  HdG  un bon papier photo on obtient de beaux  tirages !
Est-ce que c'est fidèle..... non pas du tout .......ça n'a absolument rien de réel ni rien d'authentique .....mais c'est juste beau !
Un système hifi d'aujourd'hui doit-il faire juste du beau son, que ce son soit fidèle ou pas ?

Denis,

Le sujet n'est pas les marottes de tout un chacun sans cesse répétées ni même les questions d'Audiopavillon , ni même les éternels rappels à l'ordre de thx fussent ils pertinents, non, c'est la reflexion particulière de calculette.
Pour moi la meilleure des réponses etait la première, celle de Denis :

Salut Calculette, le problème est que ce qui donne un simulacre de beau en gommant les défauts du laid, agira en sens inverse, en gommant les subtiles qualités intrinsèques de l'authentique beau.
Si tout devient "moyen" le laid et le beau disparaissent... et perso je zappe, c'est l'expertise de chaque enregistrement tant niveau technique qu'artistique qui me branche...
Sinon j'écoute sur mon portable / ça me suffit...

Multiplex s'est décarcassé aussi pour nous offrir un très beau message.
Il y a eu quelques pages sur l'enregistrement personnel comme référence .
Plus loin j'ai essayé l'analogie à la photographie , si on applique un filtre unique de correction qui n'ira qu'à une unique photo pour l'embellir  , on dégradera les photos qui n'ont pas besoin de filtre de correction.

Donc non, essayer de faire beau ça ne marche pas , le chemin le plus sage c'est tenter la fidélité , le plus possible de linéarité et donc de compatibilité universelle. La beauté viendra d'elle même.

[gillesni]

j’ajouterais un point annexe
il faut ici être trës patient pour tenter d’expliquer des trucs sommes  toutes simples , basiques et reconnus’partout et en’plus être insensible aux sous entendus ..
bon moî j’arrête la car on tourne en rond..

c'est bien ça le drame.... à court de compréhension, ceux qui ne comprennent pas font devier les sujets vers la "bordelisation" tout comme cela se passait sur le forum bleu, expérience que pour l'immense majorité des participants ici avons malheureusement vécue là bas... quelle tristesse...

Bien cordialement

Ce n'est pas une critique, mais juste une précision, il n'y a ici que très peu des membres qui aient vraiment participé au forum bleu.

[Indien29]

Merci à Thxrd pour sa patience et sa gentillesse 

Bon ça allait mieux à la fin et je crois qu’à force d’expliquer depuis le début ça rentre 

Ça n’a pas encore fait tilt mais pas loin 

Déjà le fait qu’être fidèle au mix / enregistrement semble maintenant acquis

Je comprends Audio Pavillon ou Ha-Re, je préfère chez moi … que ce que j’ai entendu ailleurs pourtant bon à la mesure ne me convient pas

En fait chacune des écoutes à droite et à gauche ne sont que des compromis … essayant de contourner les défauts d’une acoustique piètre…

C’est ça la réalité 

On va préférer des choix de compromis tous plus ou moins éloignés de la fidélité de façon très différente

Autant de différence de sons / de perçu que de système, proportionnellement plus éloignés de la fidélité que les contraintes à contourner sont grandes.

La plus courante et la plus efficace c’est de couper le grave, plus de problèmes avec un niveau très modeste qui en plus débouche un bas médium et médium qui contient l’essentiel du spectre

Lors de mes visites chez d’autres passionnés c’est ce qui me surprenait le plus, pas de grave parceque l’auditeur écoutait du classique, du piano, des voix

sans le masque du grave son écoute était meilleure, sa préférée puisque lors de ses visites extérieures ces caractéristiques non fidèles mais préférées n’étaient pas retrouvées 

Autant d’auditeurs habitués à autant de systèmes non neutres dans des acoustiques ayant contraints aux compromis 

Je n’ai pas eu la chance de faire beaucoup d écoutes neutres chez beaucoup de passionnés, de très haut niveaux… peu nombreuses chez des particuliers 

Ces écoutes étaient proches malgres les différences de volumes de salles, elle se ressemblaient car elle étaient neutres et dans une acoustique adaptée 

Le grave et infra était présent sans masque sur le reste du spectre 

Surtout, tout passe, opéra, classique, electronique, country, hard rock

La bonne salle d’écoute avec un bon système d’enceintes devient transparente devant l’œuvre, ça passe juste au travers

Si la prise / le mix, le contenu du disque est bon, c’est grandiose

Je profite depuis peu de ce genre d’écoute que m’a fait découvrir Roland, c’est loin d’être fini mais l’essentiel est là 

Plus de compromis, plus de masque, c’est juste, large, beau, etc etc.

2 copains passionnés ont passé l’aprem à partager les écoutes, c’est plus critique pour le choix des morceaux car évidemment ce qui est bien réalisé est difficilement comparable à des œuvres moins abouties.

La chose de base à retenir dans ces échanges c’est ce que disait Francis Brooke qui avait parfaitement analysé tout ces échanges de forums (les mêmes depuis toujours) 
Une chaîne hi-fi c’est un système non calibré dans un lieu non adapté, mais qui plait à son propriétaire 

La est bien l’essentiel

[Indien29]

L’un des sujets intéressants après avoir compris la neutralité, c’est les choix dans les compromis possibles, comment faire, quelles options

Est ce que un auditeur à qui son système qui lui plaît déjà peut encore améliorer ?

Bon là y a de quoi en faire des pages 

Si la réponse au sujet a été apportée c’est que la contribution de chacun fut utile (en dehors des habituels trolls hélas)

[Ha-Re]

Ben le troll qui raconte n'importe quoi et qui est bien peu à la hauteur de cet échange ou de la présence de Roland, c'est toi là. Je vais te le montrer alors que je sais très bien que tu peux "être" bien mieux, essaie d'arrêter de tourner en rond pour ton bien (répéter ressasser répéter des trucs biens peu intéressants comme là).

Tu crois que j'ai appris quelque chose (et probablement Audio Pavillon aussi) dans cette discussion assez générale alors qu'on "connait" et qu'on lit Roland depuis des lustres (moi sans l'avoir rencontré comme toi) et qu'on échange en mp parfois pour justement être dans la précision.
Ici on a échangé sereinement sur ce qu'il a partagé "priorités générales en 3 points", tu m'as vu poser une question... ah si j'ai découvert quelques non-dits sur les courbes très connues de Toole remises en question.

J'ai apporté des nuances et mon point de vue que je savais pas forcément dans le moove de départ car je sais aussi que Roland a une vision très carrée/expérimentée mais qu'il est nuancé, réaliste et de bonne foi... c'est comme cela que l'on peut avoir des échanges normaux avec des nuances, avec des désaccords parfois, un échange assez libre, constructif. Et même si l'on a pas grand-chose à lui apprendre en technique, il peut entendre d'autres visions, d'autres approches, ça s'appelle être ouvert, mesuré et sa franchise est calme. (et pas dans vos exagérations/interprétations continuelles d'outrances, de parfait, d'œillères... techniques).

(Et tiens vu que je te "tiens", tu sais je t'ai posé 4 questions simples par curiosité sur ton gros système, dont certaines 2 fois, tu n'as répondu vraiment à aucune ou pas grand chose, j'ai eu droit à un blabla technique sans rapport, c'est Roland qui a répondu à ma question principale... c'est pas un mais plusieurs problèmes d'échanges ici, c'est volontaire, c'est du monologue, je (on) n'existe pas ou je suis truc que tu lis à peine, tu t'en fous tu es là que pour vociférer ?)

Allez je le dis des échanges d'adultes !
Pas le truc d'école bidon (que tu viens de pondre et qui veut rien dire en plus enfin), pas le truc de fanboy (que tu as fait), pas le truc moi je connais/suis tout, toi tu es nul et tu le reconnais enfin (ce que tu viens de faire, c'est tellement bidon et faux qu'il n'y a que toi qui voit ça, délire)... mais merde tous ces trucs sont débiles, ce n'est pas de l'échange D'ADULTE, c'est ridicule merde rendez vous en compte.
Et ça, c'est sans considérer le dénigrement, la mauvaise foi... ce que toi tu fais plutôt moins (mais là ça tombe mal, tu te relis des fois) par rapport à d'autres bien plus lourds et dans la manip... je vais te le dire ça me fait même chier de t'éclairer toi là-dessus parce que je t'aime bien... mais merde qu'est-ce que vous êtes maladroits dans vos échanges "techniques" où est le savoir-vivre, c'est à force de vous perdre dans les forums, de vous confronter, d'essayer de vous mettre en valeur... que vous avez ces comportements bêtas, conflictuels, d'ado, de donneur de leçon, de hiérarchisation, de parler à des débiles... je ne sais plus comment le dire ! Ya un truc qui vous a frustré, vous savez où vous en êtes en forum ?
ET VOUS ACCUSEZ TOUJOURS LES AUTRES DE CE POURRI !!! mais on ne fait que répondre à votre connerie et la plupart du temps en y mettant les formes !

"Bon ça allait mieux à la fin et je crois qu’à force d’expliquer depuis le début ça rentre
Ça n’a pas encore fait tilt mais pas loin"
"après avoir compris la neutralité"
Vraiment, tu nous prends pour des débiles, madame la maitresse, malgré tous les échanges que l'on a pu avoir... c'est peut-être toi qui joues le débile dans l'histoire pour ta petite histoire/fable de forum.
Et puis continuez à piétiner les Audiophiles cela ne vous élèvera pas, au contraire... ça vous rend ridicule, bien peu crédible et informé sur ce milieu... ça vous isole, vous croyant spéciaux, on se demande ce que vous foutez ici vu ce message, ah oui comme ça faire une leçon naze de sa "grandeur" à des débiles, eh bé quelle ambition.

Pour ta gouverne en ce qui me concerne, je ne m'étale pas sur ce point, mais il me semble que tu le sais donc je ne comprends rien à ton délire ci-dessus :
- mon parcours professionnel c'est studio, tv, concert, festival, tournée donc des pointures et des systèmes d'un autre calibre j'en ai croisé (et peut-être du coup je sais aborder même sur les forums les professionnels autrement que comme un fanboy, entre adultes au minimum)
- le livre de Toole je l'ai lu et compris (pour exemple d'un tout technique basique) comme bien d'autres choses aussi en dehors des livres

Quand arrêterez-vous de prendre les gens pour des débiles, pour vous valoriser bien maladroitement alors que vous êtes à côté de la plaque et plutôt ridicules.
Tu veux que je te dise, c'est forme de communication débile et son contenu n'est pas du tout à la hauteur d'échanges avec Roland.

Un exemple concret que tu ne lis plus, que tu penses seul ici
"Déjà le fait qu’être fidèle au mix / enregistrement semble maintenant acquis"
Tu oublies que Roland a rappelé aussi la fidélité au live comme alternative tout aussi valable, tu sais la référence au concert... mais ça tu ne veux pas en entendre parler comme d'autres, incapable d'entendre vos erreurs et que d'autres aient raisons surtout pas... mais là parole d'expert merde, ça va intégrer ? ben non on s'écoute soi, sa ptite chanson moimoi !

"Je comprends Audio Pavillon ou Ha-Re, je préfère chez moi … que ce que j’ai entendu ailleurs pourtant bon à la mesure ne me convient pas"
mais où j'ai dit ça moi, tu fabules ou tu comprends rien à ce que tu lis, ce que j'ai écrit

Bon j'arrête là et à nouveau je suis désolé (sincèrement) que cela tombe sur toi mais merde faites des efforts, arrêtez de parler comme à des débiles en vous auto-écoutant c'est pas possible, c'est pas un gros effort ET vous pourriez apprendre des choses peut-être même en technique, voire vous ouvrir à d'autres choses.
De la bonne hauteur, modeste, respectueuse... au contraire de vous brosser la couenne du petit entre soi (qui radote un petit domaine de la technique bien peu digéré)
Eh bé si c'est pour finir la dessus ("ta conclusion à toi") ça me désole !!! quelle perte de temps !

[lamouette]

"Lors de mes visites chez d’autres passionnés c’est ce qui me surprenait le plus, pas de grave parceque l’auditeur écoutait du classique, du piano, des voix"
Gros manque de culture musicale , pas de grave en classique? En piano?
Indien , arrêtes de faire dévier tous les sujets pour placer ta marotte, toujours la même et cultives toi un peu.
Crées tes sujets , ne pollue pas ceux des autres.

[Audio Pavillon]

Je comprends Audio Pavillon ou Ha-Re, je préfère chez moi … 

 Bien, il nous reste donc un peu de liberté pour avoir le droit de ne pas être d'accord.


Ceci dit, pour préférer il faut déjà avoir un élément de comparaison, je ne crois pas que ce soit le cas même par ouï-dire.
Je possède ce petit avantage.
Même si je vais paraître très immodeste, comme la philosophie de conception est totalement différente de ce que vous prônez question fidélité le résultat est plutôt (amha très) éloigné de ce que j'ai entendu.
Et bien entendu pas de snake oil ou de graisse d'oie dans l'histoire, tout est bio, et disons techniquement pas attaquable et plutôt abouti, on me pardonnera cette nouvelle immodestie.