le poids des mots importe

[boris]

Ce ne serait pas plutôt la fréquence qui fait la directivité plutôt que la taille de membrane?

voir ce lien, le JBL Control 85M par exemple, rayonne à 360° de par sa conception, et d'autres marques proposent le même type de produit.
C'est la nature de la source sonore qui détermine sa directivité.  
https://www.thomann.fr/jbl_control_contr...1QQAvD_BwE

Elipson dans les années 1950 / 60 avait un produit de ce genre aussi.

Sony propose aussi :
https://www.01net.com/actualites/sony-sr...16891.html

J'ai un ami compositeur qui a un parc de diffuseurs à 360° de ce genre, je vais assez souvent chez lui... je connais bien ces produits...
http://sonsdanslair.free.fr/

Si tu es collectionneur du genre, tu trouves des Aquarius abordables sur LBC. 

JBL a vraiment tout fouillé !! 


cdt.

[gillesni]

Mastro a dit:
"la pertinence de mes propos très controversés dans ce fil"
Non mais franchement, c'est quoi le problème?

Apprends que lorsque personne ne t'a rien demandé, tout le monde se fout de la pertinence des propos que tu nous assène à coup de massue, et encore plus de tes détournement mensongers du sens de ce que disent les autres, surtout qu'au final, tu passes tout ton temps à répéter perpétuellement les mêmes choses.
Ce que tu n'as pas compris, c'est qu'avec ce genre de message, tu gonfles tout le monde, vraiment, et c'est pareil pour ton ami qui, alors qu'il passe une grande partie de son temps à pondre des messages dans plein de fils pour y dire l'exact contraire de ce que je dis de façon systématique, il pense également utile de m'envoyer des messages privés pour me prévenir qu'il ne lit pas mes messages (sic) puisque je suis dans sa bac. Sans commentaire.

L'un comme l'autre, je me demande bien quant est-ce que vous mangez, dormez, travaillez ... Quelle abnégation! 

Vous avez sans doute ratés votre vocation de professeur dans l'école de sono mondiale de l'univers qui tue, mais c'est heureux pour vous car vous auriez eu beaucoup de mal avec les gamins de n'importe quelle école... Oui, beaucoup de mal! 
La chance que vous avez est qu'on voit bien que la majorité des audiophiles et mélomanes sont plutôt paisibles. 

Un conseil dont vous ferez ce que vous voudrez puisque vous n'avez que ça à foutre dans votre vie, c'est à dire écrire des messages pour vous affirmer et justifier que vous avez raison, tout en dénigrant les autres, quitte à détourner éhontément leur propos car pour vous, tous les prétextes sont bons, donc, adressez vous au moins à ceux que ça intéressent et ayez la décence de laisser tous les autres tranquilles en arrêtant de les citer ou de se servir malhonnêtement de leurs propos uniquement pour les dénigrer sans en avoir l'air,  et tant que vous y êtes, essayez de nous épargnez tous vos sous-entendus nauséabonds qui pourrissent ce forum jusqu'à l'os!

Ah, une dernière chose, par respect, arrêter d'utiliser scandaleusement la mémoire des morts. Pas sûr que la famille de Marcel ou de Bruno l'apprécie.

Allez-vous parvenir à contrôler vos pulsions ?

[ALTECMANIAC]

Bonjour Gilles et camarades résistants. Le problème avec nos duettistes, c'est qu'ils ont complètement phagocyté le forum, et j'ai peur qu'ils réussissent à le tuer, car tous les sujets tournent à la polémiques autour de leurs commentaires. Agressivité, détournements de propos, insultes (dixit "quand on sait de qui ça vient"), et victimisation (pleurnicherie auprès de la modération, demande de banissement) cela ressemble au mode opératoire des systèmes totalitaires.
Le bon exemple est bien cette Fameuse "Boîte à cons", qui montre bien le respect profond qu'ils ont pour les autres et leurs opinions.

PS: chers Heckel et Jeckel de l'audio, j'avais posé une question, maintenant que vous pratiquez le subjectivisme, pas références croisées (!), avec vos oreilles, et que vous validez vos mesures à l'écoute, que faîtes vous quand l'écoute ne valide pas...??? Quels sont ces défauts audibles que la mesure n'a pas décelés...??? 
Stéphane M.

[lamouette]

Alors revenons à des discussions plus intéressantes
A propos de naturel de rendu de la voix j'avais écrit plus haut :" Quand on pense que la voix humaine ne sort que d'un seul trou d'à peine 20cm² "
Il n'y avait aucun sous entendu graveleux , c'est juste vrai , c'est la taille de la bouche. Pas d'énorme pavillon , pas de HP super performant .
C'est quoi le principe? Une cavité; la cage thoracique , un diaphragme , un tuyau ; la trachée , un souffle , des organes vibratoires; les cordes vocales. Il y a aussi le matériau souple (peaux et muscles) qui ne résonne pas.
Mais voilà comme nous en avons parlé avec Dechab , qu'est ce qu'on veut rendre en audio? Le réel d'origine physiologique ou du spectaculaire , du concert, du grand?
La voix en audio prend de multiples formes.
Malgré tout quand un système nous procure une voix qui ressemble à la voix physiologique, la vraie, je trouve ça quand même spectaculaire même si ça n'en met pas plein la vue .
Ce n'est pourtant pas si facile à rendre.

[Audio Pavillon]

@ Stéphane
MP

[Greg Lagarrigue]

C’est plus compliqué pour la perception de la dynamique ou comme le dit Greg et comme dit précédemment, il y a plusieurs facteurs et pas que l’amortissement, je ne connais pas les % d’importance de ces critères sur ce perçu entre la directivité, le rapport entre l’acoustique de la salle / et la distance critique et pour finir… l’amortissement de l’enceinte, Jean pourrait peut être être plus précis

Ce qui est sûr, c’est que les essais fait sur grand pavillons en termes de dynamiques ne sont pas reproductibles avec une enceinte plus petite, même mes têtes Fonktion One Evo8 + 15” se font balayer, ça le donne l’impression que ça joue évidemment beaucoup assez bas en fréquence (gain de directivité et amortissement)

Un sujet a creuser pour moi.

J’aurai un autre comparatif bientôt car je fini ce que JBL n’a jamais montré, un CMCD 61h sur un grand pavillon type 2392, ce sera plus petit que les enceintes actuelles, je pourrais essayer avec 2x15 en radiation directe a lieu du FH2 like.

Les pavillons sont finis et j’ai 1 61h qu’un copain m’a donné ( suspension HS mais réparé )

Bonjour l'Indien,
j’insiste, l'amortissement joue sur la qualité du transitoire (facteur de qualité), mais pas sur la "dynamique" du signal. Les propos de jean sont intéressants, mais rappelons que faire la différence sur 0.2 ou 4 périodes du signal ce n'est pas du domaine de notre audition.
Si je te passe 1 période de sinusoïde tu n'entendra rien, il te faut une dizaine de période avant d'entendre correctement, comme rew
Une fois fini, ce qui influence le plus la réponse transitoire d'une enceinte, c'est le couple réponse en fréquence plus calage des différents éléments entre eux et la gestion de leur phase, dit autrement tu améliore la réponse transitoire d'une enceinte en soignant ces paramètres de filtrage et inversement.
Un système peu donc être très dynamique même si sa réponse transitoire montre des défauts sensibles.
Le ratio direct/diffus lui est clairement connu et documenté, c'est pour cette raison que l'on s'intéresse a l'indice de directivité de nos pavillons (ou enceinte au sens plus large) bien plus qu'au Qts de leur moteur.

[dechab58]

Alors revenons à des discussions plus intéressantes
A propos de naturel de rendu de la voix j'avais écrit plus haut :" Quand on pense que la voix humaine ne sort que d'un seul trou d'à peine 20cm² "
Il n'y avait aucun sous entendu graveleux , c'est juste vrai  , c'est la taille de la bouche. Pas d'énorme pavillon , pas de HP super performant .
C'est quoi le principe? Une cavité; la cage thoracique , un  diaphragme , un tuyau ; la trachée , un souffle , des organes vibratoires; les cordes vocales. Il y a aussi le matériau souple (peaux et muscles) qui ne résonne pas.
Mais voilà comme nous en avons parlé avec Dechab , qu'est ce qu'on veut rendre en audio? Le réel d'origine physiologique  ou du spectaculaire , du concert,  du grand?
La voix en audio prend de multiples formes.
Malgré tout quand un système nous procure une voix qui ressemble à la voix physiologique, la vraie,  je trouve ça quand même spectaculaire même si ça n'en met pas plein la vue .
Ce n'est pourtant pas si facile à rendre.

Malheureusement je ne suis pas spécialiste, un prof de chant serait le bienvenu.
Un ami clarinetiste de bon niveau m'avait expliqué l'importance de "la colonne d'air" tant pour les vents que la voix humaine. Il m'avait fait des démo comme quoi il émettait les notes par "impulsion d'air émis"... "le staccato" ... heu... ça remonte à 45 ans... ma mémoire n'a pas tout gardé...
C'est déterminant pour la puissance sonore, et c'est en partie ce qui fait la différence entre une voix "vierge" et une voix "travaillée". (je crois / à corroborer...)

[dechab58]

Mastro a dit:
"la pertinence de mes propos très controversés dans ce fil"
Non mais franchement, c'est quoi le problème?

Apprends que lorsque personne ne t'a rien demandé, tout le monde se fout de la pertinence des propos que tu nous assène à coup de massue, et encore plus de tes détournement mensongers du sens de ce que disent les autres, surtout qu'au final, tu passes tout ton temps à répéter perpétuellement les mêmes choses.
Ce que tu n'as pas compris, c'est qu'avec ce genre de message, tu gonfles tout le monde, vraiment, et c'est pareil pour ton ami qui, alors qu'il passe une grande partie de son temps à pondre des messages dans plein de fils pour y dire l'exact contraire de ce que je dis de façon systématique, il pense également utile de m'envoyer des messages privés pour me prévenir qu'il ne lit pas mes messages (sic) puisque je suis dans sa bac. Sans commentaire.

L'un comme l'autre, je me demande bien quant est-ce que vous mangez, dormez, travaillez ... Quelle abnégation! 

Vous avez sans doute ratés votre vocation de professeur dans l'école de sono mondiale de l'univers qui tue, mais c'est heureux pour vous car vous auriez eu beaucoup de mal avec les gamins de n'importe quelle école... Oui, beaucoup de mal! 
La chance que vous avez est qu'on voit bien que la majorité des audiophiles et mélomanes sont plutôt paisibles. 

Un conseil dont vous ferez ce que vous voudrez puisque vous n'avez que ça à foutre dans votre vie, c'est à dire écrire des messages pour vous affirmer et justifier que vous avez raison, tout en dénigrant les autres, quitte à détourner éhontément leur propos car pour vous, tous les prétextes sont bons, donc, adressez vous au moins à ceux que ça intéressent et ayez la décence de laisser tous les autres tranquilles en arrêtant de les citer ou de se servir malhonnêtement de leurs propos uniquement pour les dénigrer sans en avoir l'air,  et tant que vous y êtes, essayez de nous épargnez tous vos sous-entendus nauséabonds qui pourrissent ce forum jusqu'à l'os!

Ah, une dernière chose, par respect, arrêter d'utiliser scandaleusement la mémoire des morts. Pas sûr que la famille de Marcel ou de Bruno l'apprécie.

Allez-vous parvenir à contrôler vos pulsions ?

je suis dans sa bac

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. Georges Courteline

[lamouette]

Alors revenons à des discussions plus intéressantes
A propos de naturel de rendu de la voix j'avais écrit plus haut :" Quand on pense que la voix humaine ne sort que d'un seul trou d'à peine 20cm² "
Il n'y avait aucun sous entendu graveleux , c'est juste vrai  , c'est la taille de la bouche. Pas d'énorme pavillon , pas de HP super performant .
C'est quoi le principe? Une cavité; la cage thoracique , un  diaphragme , un tuyau ; la trachée , un souffle , des organes vibratoires; les cordes vocales. Il y a aussi le matériau souple (peaux et muscles) qui ne résonne pas.
Mais voilà comme nous en avons parlé avec Dechab , qu'est ce qu'on veut rendre en audio? Le réel d'origine physiologique  ou du spectaculaire , du concert,  du grand?
La voix en audio prend de multiples formes.
Malgré tout quand un système nous procure une voix qui ressemble à la voix physiologique, la vraie,  je trouve ça quand même spectaculaire même si ça n'en met pas plein la vue .
Ce n'est pourtant pas si facile à rendre.

Malheureusement je ne suis pas spécialiste, un prof de chant serait le bienvenu.
Un ami clarinetiste de bon niveau m'avait expliqué l'importance de "la colonne d'air" tant pour les vents que la voix humaine. Il m'avait fait des démo comme quoi il émettait les notes par "impulsion d'air émis"... "le staccato" ... heu... ça remonte à 45 ans... ma mémoire n'a pas tout gardé...
C'est déterminant pour la puissance sonore, et c'est en partie ce qui fait la différence entre une voix "vierge" et une voix "travaillée". (je crois / à corroborer...)

Sans être spécialiste on peut quand même essayer de décortiquer grossièrement le système de production de la voix humaine.
Oui bien sûr, le son est produit par  le souffle qui est modulé par les cordes vocales , la langue , la bouche, les lèvres, les joues, le pharynx..... Mais ce  souffle  au lieu d'être continu peut être plus ou moins saccadé. Avec le diaphragme qui est un muscle, avec les muscles abdominaux aussi  il y a  moyen de moduler le souffle, mais avec les joues aussi, penser au doudouk , un instrument à hanche avec lequel l'instrumentiste gonfle énormément ses joues pour faire une réserve (un peu comme la poche d'une cornemuse) , avec la trompette également et divers cuivres.
C'est quand même un système complexe, d'autant plus quand la technique est maitrisée.
Si en audio en plus on veut reproduire la même directivité ce n'est vraiment pas évident.
Quand on y pense on est un peu avec la voix à l'inverse d'un pavillon , au lieu d'expansion on est en réduction, le gros volume étant la capacité thoracique qui se réduit par un conduit et une bouche de grandeur variante agissant en résonateur de fréquence variable.
C'est bien plus évolué qu'une simple membrane vibrante. D'ailleurs il n'y a même pas de membrane vibrante qui produit la voix , que du souffle qui passe entre les cordes vocales se déformant.
Les parties actives qui modulent les formations d'ondes ne sont plus au fond du système comme avec la membrane du moteur , mais inversement proches de la sortie.

[dechab58]

Alors revenons à des discussions plus intéressantes
A propos de naturel de rendu de la voix j'avais écrit plus haut :" Quand on pense que la voix humaine ne sort que d'un seul trou d'à peine 20cm² "
Il n'y avait aucun sous entendu graveleux , c'est juste vrai  , c'est la taille de la bouche. Pas d'énorme pavillon , pas de HP super performant .
C'est quoi le principe? Une cavité; la cage thoracique , un  diaphragme , un tuyau ; la trachée , un souffle , des organes vibratoires; les cordes vocales. Il y a aussi le matériau souple (peaux et muscles) qui ne résonne pas.
Mais voilà comme nous en avons parlé avec Dechab , qu'est ce qu'on veut rendre en audio? Le réel d'origine physiologique  ou du spectaculaire , du concert,  du grand?
La voix en audio prend de multiples formes.
Malgré tout quand un système nous procure une voix qui ressemble à la voix physiologique, la vraie,  je trouve ça quand même spectaculaire même si ça n'en met pas plein la vue .
Ce n'est pourtant pas si facile à rendre.

Malheureusement je ne suis pas spécialiste, un prof de chant serait le bienvenu.
Un ami clarinetiste de bon niveau m'avait expliqué l'importance de "la colonne d'air" tant pour les vents que la voix humaine. Il m'avait fait des démo comme quoi il émettait les notes par "impulsion d'air émis"... "le staccato" ... heu... ça remonte à 45 ans... ma mémoire n'a pas tout gardé...
C'est déterminant pour la puissance sonore, et c'est en partie ce qui fait la différence entre une voix "vierge" et une voix "travaillée". (je crois / à corroborer...)

Oui bien sûr, le son est produit par  le souffle qui est modulé par les cordes vocales et la langue. Mais ce  souffle  au lieu d'être continu peut être plus ou moins saccadé. Avec le diaphragme qui est un muscle, avec les muscles abdominaux aussi  il y a  moyen de moduler le souffle, mais avec les joues aussi, penser au doudouk , un instrument à hanche avec lequel l'instrumentiste gonfle énormément ses joues , avec la trompette également et divers cuivres.
C'est quand même un système complexe, d'autant plus quand la technique est maitrisée.
Le volume de la cavité buccale est modulable aussi , créant un résonateur de fréquence variable.

certaines choses sont parfois contre intuitives... ex : une petite tête ne peut elle pas contenir des grandes bêtises ?  

Mais même pour les être sensés... on se demande bien d'où sort la puissance d'une soprano colorature (des fois une petite femme de 50kg) qui "envoie" la reine de la nuit de Mozart...
[Vidéo: https://youtu.be/yvZ10m4Ose4?si=JS0AzzCiq0sxnFFN]