Même en Classique...

[vendin]

Au début de ma découverte des 78t j'étais surtout attiré par les interprètes de cette période, imaginez qu'il existe des cires de Saint Saëns au piano, en regrettant  qu'ils n'aient pas pu enregistrer sur des supports analogiques plus récents. Mais avec le temps et une meilleurs extraction des merveilles qu'il y a dans les sillons de ces vieilles cires je trouve qu'en fait c'est tout le contraire. 
Je me suis rendu compte pendant cette quête que tous les reports quels qu'ils soient ne rendaient pas hommage à la prise de son d'origine, moins de présence de dynamique de détails et de matière et surtout de naturel et les seules explications pour moi étaient d'une part qu'il y avait plus d'information possible sur les 78t et la prise de son elle même et le mode d'enregistrement pour l'aspect "naturel".
Ceux ci étaient réalisés en gravure direct "gravés dans la pierre en quelque sorte" sans possibilité d'y revenir, donc cette prise de son devait être parfaite et avec un seul micro on devait tout entendre, sur une symphonie... C'est cette aspect qui explique, à mon sens, le naturel de ces disques. Quand l'enregistrement sur bandes a fait c'est généralisé à la fin des années 40, beaucoup de 78t on été gravés avec cette technique d'enregistrement mais les disques de cette période sont devenus moins bons, plus plats, moins de relief et de naturel.
Pour moi, l'âge d'or de la prise de son ce situe de l'apparition de l'enregistrement électrique, 1928 1929 à autour de 1948 1949. Bien sûr tous les enregistrements n'étaient pas bons, cela n'a d'ailleurs pas changé, et le support n'est pas non plus sans défaut mais je l'attribuerait principalement à la précision du matériel de gravure. Pour donner une idée l'avancée du burin graveur n'était pas continue mais se décalait du pas à chaque tour, ce qui crée un petit escalier quand on regarde de prés le sillon, quand au côté bruyant des pâtes, certaines étaient extraordinairement silencieuses, la pire étant la pâte HMV anglaise mais ils savaient eux aussi en faire de silencieuses et dans ce cas c'est indiqué sur les disques.
Tout cela pour dire, et je suis d'accord avec les différents éclairages qu'apporte ce file, qu'il y a eu une période où la triche n'était pas possible et où des disques extraordinaires avec de grands artistes sont sortis des presses. Le plus drôle c'est qu'à cette époque, seule une poignée de privilégiés et pas de façon forcement financière mais quand même un peu, en tout cas équipés de platines avec bras et cellule Western Electrique avec courbes incorporées, ont pu profiter pleinement de ce qu'il y a sur ces disques comme on peu le faire maintenant.

[dechab58]

Salut Pascal.

Dommage en effet que peu d'entre nous accèdent à tant de merveilles.
Le problème est que plus il y a d'interventions sur un produit commercial, plus c'est mauvais, mais plus ça nourrit les parasites qui jouent le jeu du système...
Façon mille feuille administatif juteux... encore une fois !
J'ai chez moi des enregistrements "brut de console" et y'a pas photo.
Mais pour qu'il n'y ait pas besoin de mixage compliqué / mastering / etc... il faut des musiciens qui savent jouer (mise en place rhytmique, de l'air entre le notes donc, + dynamique de l'instrument maitrisée) et des compositions/ orchestrations/ pas surchargées.
Les prises de son naturelles / non trafiquées vont de pair avec les musiciens qui jouent en une seule prise, façon direct live... cela est valable maintenant aussi... tout comme les gravures directes des années 1940...

[lamouette]

Bonjour Vendin
J'ai déjà entendu quelques 78tours et le matériel était un peu rustre , on ne peut pas dire que la qualité soit extraordinaire mais c'est vrai j'ai ressenti sur quelques disques  une certaine dose de naturel sortant du pavillon  qui m'a surpris .
Ton message m'a fait pensé aux enregistrements et techniques de prises de sons car je pratique un peu.
J'ai eu l'occasion d'entendre chez un ami un claveçin Ruckers des années 1600 , complètement d'origine et recordé à neuf , jamais je n'ai entendu aussi beau, clair , sans impression de distorsion comme ça arrive souvent , un son qui remplit la pièce d'une beauté et d'une fluidité incroyable.
J'ai voulu l'enregistrer au plus près de ce que nous entendions dans la pièce et après des heures d'essais  de positionnement de mes 2 micros , à hauteur différente l'un de l'autre avec des angles et des distances bien précis nous y sommes arrivés. La lecture et l'enregistrement se faisant en numérique , ça n'a pas posé de problème particulier pour restituer le naturel.
Je n'ai jamais entendu un tel enregistrement sur un CD , ce qui me fait dire que le support n'est pas la cause , la stéréo non plus ,  c'est le parti pris à l'enregistrement suivi des interventions ultérieures.
La multiplication des micros pour enregistrer les pianos est un problème aussi , ça cause des problèmes de dimensionnement dans la scène sonore , piano trop long, trop large, dissocié.....
Avec  du temps et beaucoup d'essais avec un ou deux micros ça peut marcher avec un naturel supérieur.
Ici 8 micros sans compter ceux qui sont en dessous , un vrai bazar pour retrouver une phase stéréo cohérente et réaliste:
   

[dechab58]

Salut Lamouette

Ben c'est sûr que si une chauve souris devait s'y retrouver la nuit pour savoir où se trouve l'insecte à bouffer à tel point précis de l'espace stéréo retranscrit par la prise de son... elle mourrerait de faim la pauvre avec tous ces micros qui captent le même son en partant d'endroits différents. Elle préfèrerait le direct live...

[vendin]

Bonjour Vendin
J'ai déjà entendu quelques 78tours et le matériel était un peu rustre , on ne peut pas dire que la qualité soit extraordinaire mais c'est vrai j'ai ressenti sur quelques disques  une certaine dose de naturel sortant du pavillon  qui m'a surpris .
Ton message m'a fait pensé aux enregistrements et techniques de prises de sons car je pratique un peu.
J'ai eu l'occasion d'entendre chez un ami un claveçin Ruckers des années 1600 , complètement d'origine et recordé à neuf , jamais je n'ai entendu aussi beau, clair , sans impression de distorsion comme ça arrive souvent , un son qui remplit la pièce d'une beauté et d'une fluidité incroyable.
J'ai voulu l'enregistrer au plus près de ce que nous entendions dans la pièce et après des heures d'essais  de positionnement de mes 2 micros , à hauteur différente l'un de l'autre avec des angles et des distances bien précis nous y sommes arrivés. La lecture et l'enregistrement se faisant en numérique , ça n'a pas posé de problème particulier pour restituer le naturel.
Je n'ai jamais entendu un tel enregistrement sur un CD , ce qui me fait dire que le support n'est pas la cause , la stéréo non plus ,  c'est le parti pris à l'enregistrement suivi des interventions ultérieures.
La multiplication des micros pour enregistrer les pianos est un problème aussi , ça cause des problèmes de dimensionnement dans la scène sonore , piano trop long, trop large, dissocié.....
Avec  du temps et beaucoup d'essais avec un ou deux micros ça peut marcher avec un naturel supérieur.
Ici 8 micros sans compter ceux qui sont en dessous , un vrai bazar pour retrouver une phase stéréo cohérente et réaliste:

Bien sûr qu’il y a des prises de son bien faites qui sont naturelles sur des supports plus « modernes », mais ce que je dis c’est qu’en 78t c’est une constante globalement et il me semble que c’est du au mode de gravure intraficable. En stéréo il y a de superbes prises de son dans les années cinquante dont les Charlin avec une tête stéréo à deux micros.

[JRBLUES]

Bonjour Vendin
J'ai déjà entendu quelques 78tours et le matériel était un peu rustre , on ne peut pas dire que la qualité soit extraordinaire mais c'est vrai j'ai ressenti sur quelques disques  une certaine dose de naturel sortant du pavillon  qui m'a surpris .
Ton message m'a fait pensé aux enregistrements et techniques de prises de sons car je pratique un peu.
J'ai eu l'occasion d'entendre chez un ami un claveçin Ruckers des années 1600 , complètement d'origine et recordé à neuf , jamais je n'ai entendu aussi beau, clair , sans impression de distorsion comme ça arrive souvent , un son qui remplit la pièce d'une beauté et d'une fluidité incroyable.
J'ai voulu l'enregistrer au plus près de ce que nous entendions dans la pièce et après des heures d'essais  de positionnement de mes 2 micros , à hauteur différente l'un de l'autre avec des angles et des distances bien précis nous y sommes arrivés. La lecture et l'enregistrement se faisant en numérique , ça n'a pas posé de problème particulier pour restituer le naturel.
Je n'ai jamais entendu un tel enregistrement sur un CD , ce qui me fait dire que le support n'est pas la cause , la stéréo non plus ,  c'est le parti pris à l'enregistrement suivi des interventions ultérieures.
La multiplication des micros pour enregistrer les pianos est un problème aussi , ça cause des problèmes de dimensionnement dans la scène sonore , piano trop long, trop large, dissocié.....
Avec  du temps et beaucoup d'essais avec un ou deux micros ça peut marcher avec un naturel supérieur.
Ici 8 micros sans compter ceux qui sont en dessous , un vrai bazar pour retrouver une phase stéréo cohérente et réaliste:

Bien sûr qu’il y a des prises de son bien faites qui sont naturelles sur des supports plus « modernes », mais ce que je dis c’est qu’en 78t c’est une constante globalement et il me semble que c’est du au mode de gravure intraficable. En stéréo il y a de superbes prises de son dans les années cinquante dont les Charlin avec une tête stéréo à deux micros.

Bonjour Pascal,

Sur mon phono Pathé Marconi, acheté aux  Puces de Saint-Ouen , Porte de la Chapelle, il y a  au moins 50 ans (cadeau pour Me) , je suis surpris de la dynamique qui peut sortir de ce pavillon la Voix de son Maître , malgré un bras rustique et un clou en guise de cellule... vraiment étonnant.

Belle soirée

JR

[gillesni]

Sans aucunes compétences particulières si ce n'est la passion, avec un matériel bien choisi mais tout ce qu'il y a de basique, grosso-modo deux micros, un enregistreur, un logiciel de traitement de base et quelques accessoires très simples, plus tout de même pas mal de soin et un peu d'habitude, il est déjà possible de faire de très bons enregistrements. Bien sûr, c'est un avis subjectif, mais il me semble le vérifier à chaque fois que je pratique... 

Évidement, ma pratique est soumise à de nombreuses limites et un pro sera évidement capable de faire beaucoup beaucoup beaucoup mieux, avec des compétences et du matériel bien supérieurs à ce dont je dispose. Il n'y a aucun doute pour moi à ce sujet.

Mais alors, pourquoi ai-je l'impression que la plupart des quelques disques que j'ai réalisés dans les conditions décrites ci-dessus sonnent mieux qu'au moins 50% de la production commercialisée actuellement?

[lamouette]

Bonjour Vendin
J'ai déjà entendu quelques 78tours et le matériel était un peu rustre , on ne peut pas dire que la qualité soit extraordinaire mais c'est vrai j'ai ressenti sur quelques disques  une certaine dose de naturel sortant du pavillon  qui m'a surpris .
Ton message m'a fait pensé aux enregistrements et techniques de prises de sons car je pratique un peu.
J'ai eu l'occasion d'entendre chez un ami un claveçin Ruckers des années 1600 , complètement d'origine et recordé à neuf , jamais je n'ai entendu aussi beau, clair , sans impression de distorsion comme ça arrive souvent , un son qui remplit la pièce d'une beauté et d'une fluidité incroyable.
J'ai voulu l'enregistrer au plus près de ce que nous entendions dans la pièce et après des heures d'essais  de positionnement de mes 2 micros , à hauteur différente l'un de l'autre avec des angles et des distances bien précis nous y sommes arrivés. La lecture et l'enregistrement se faisant en numérique , ça n'a pas posé de problème particulier pour restituer le naturel.
Je n'ai jamais entendu un tel enregistrement sur un CD , ce qui me fait dire que le support n'est pas la cause , la stéréo non plus ,  c'est le parti pris à l'enregistrement suivi des interventions ultérieures.
La multiplication des micros pour enregistrer les pianos est un problème aussi , ça cause des problèmes de dimensionnement dans la scène sonore , piano trop long, trop large, dissocié.....
Avec  du temps et beaucoup d'essais avec un ou deux micros ça peut marcher avec un naturel supérieur.
Ici 8 micros sans compter ceux qui sont en dessous , un vrai bazar pour retrouver une phase stéréo cohérente et réaliste:

Bien sûr qu’il y a des prises de son bien faites qui sont naturelles sur des supports plus « modernes », mais ce que je dis c’est qu’en 78t c’est une constante globalement et il me semble que c’est du au mode de gravure intraficable. En stéréo il y a de superbes prises de son dans les années cinquante dont les Charlin avec une tête stéréo à deux micros.

Pour moi ce serait d'une part dû à l'analogique ce qui évite les problèmes potentiels qui en découlent à la restitution et d'autre part qu'à ces époques il  y avait peu de micros à l'enregistrement , ce qui simplifie la prise de son et la rend plus naturelle .