Héphaïstos, 30 ans après

[mastro]

mais comment vas tu simuler la variation de t° en temps réel du transistor en fonction du signal musical?
C'est ça qu'il faut faire!
On voit bien sur le graphe de Melbamel des variations de polarisation en fonction du signal sur le montage réel.
Il faut vraiment n'avoir rien compris au film pour publier des différences en multitone , si il y en a c'est que la simu est loupée.
Les différences majeures n'existent que sous régime variable, donc la musique.

"quand 6336 à réussi à stabiliser les polarisations de son circuit  dans les deux positions sans aucun signal a l'entrée , la température des composants était déjà une température plus élevée que la température ambiante. "
Ben oui, c'est normal, c'est la vraie vie d'un montage électronique audio et c'est comme ça qu'il faut le prendre. Quand on fait des mesures de transistor c'est aussi comme ça qu'on doit le faire, à température réelle du composant , la t° ambiante on s'en tape.

tu comprends pas que c'est uniquement toi qui fait une fixette avec la température Ambiante :-)))))

dans la realité , et dans les simulations , il est impossible d'ignorer la température ambiante un point c'est tout. ...

[J-C.B]

Soit. Mais dans ce cas, pourquoi viens-tu poster ici ?

Parce que ce phénomène n'est pas reproductible d'une manière systématique sur une majorité des montages audio, et que la variation de polarisation, même si elle est infime ( à priori 28mV, qui dépend du schéma transmis) associée à la commutation du commutateur et l'effet passe bas ou non assurent une distorsion forcément audible. De plus, la distorsion thermique dénoncée n'est pas vérifiable à partir de ces schémas.

Laisse les paranoïaques s'exprimer.

C'est fait, mais cela ne peut m'empêcher de penser qu'il y a mieux à faire que chercher un défaut qui n'est pas réellement reproductible. A toi de montrer qu'il est présent dans de nombreux cas de figures.

[lamouette]

pffff , de la pirouette sans arrêt, on ne tient pas compte des propos de son interlocuteur .
Le montage est fait pour comprendre, éxagérer! Pour se rendre compte que la mesure de THD ne suffira pas dans certaines conditions!
Le défaut est reproductible et reproduit mais à plus moins petites doses et pas forcément décelé, voilà le sens du propos.
Comment mesures tu les perfs de tes montages? Voilà qui pourrait intéresser.

[mastro]

Petit envoi pour qui veut écouter l'original, l’atténuateur et le filtre simulés .temp 20

Extrait de 1min12s, le niveau de l'original a été ajusté sur celui du multitone de mastro

Le fichier récupéré "filtre" a été remis à niveau moyen de celui de la position "atténuateur" pour faciliter les comparaisons subjectives

Aucun autre traitement

lien

crdt.

merci RM8 , pour cette participation très pertinente avec des expériences très concrètes au coeur du sujet principal de ce fil ..

la difference est effectivement encore plus flagrante à l'ecoute qu'avec le signal multitone ...


peux tu a présent partager les captures de deux sweep avec strictement les memes niveaux et conditions de simulations ?

et pourquoi pas un simple sinus 1khz de 6sec..

en mono ca suffira amplement ;-)

le sweep proposé dans le zip devrait suffire ..

merci :-)

[lamouette]

mais comment vas tu simuler la variation de t° en temps réel du transistor en fonction du signal musical?
C'est ça qu'il faut faire!
On voit bien sur le graphe de Melbamel des variations de polarisation en fonction du signal sur le montage réel.
Il faut vraiment n'avoir rien compris au film pour publier des différences en multitone , si il y en a c'est que la simu est loupée.
Les différences majeures n'existent que sous régime variable, donc la musique.

"quand 6336 à réussi à stabiliser les polarisations de son circuit  dans les deux positions sans aucun signal a l'entrée , la température des composants était déjà une température plus élevée que la température ambiante. "
Ben oui, c'est normal, c'est la vraie vie d'un montage électronique audio et c'est comme ça qu'il faut le prendre. Quand on fait des mesures de transistor c'est aussi comme ça qu'on doit le faire, à température réelle du composant , la t° ambiante on s'en tape.

tu comprends pas que c'est uniquement toi qui fait une fixette avec la température Ambiante :-)))))

dans la realité , et dans les simulations , il est impossible d'ignorer la température ambiante un point c'est tout. ...

Continues de faire le sourd.
En régime dynamique , en temps réel , en régime variable tu ne le fais pas de façon réaliste , pourtant JCB te l'a fait remarquer.

[6336A]

Mais non, choisir des températures différentes n'est pas le contexte réel , le contexte est dynamique, pas multi statique.

c'est toi qui le dit , sans même chercher à comprendre la pertinence des fonctionnalités des Simulateurs LTspice ..

C'est curieux, ça... quand c'était moi qui les faisais, ces simuls, ça ne valait pas une crotte de musaraigne... il fallait des mesures IRL... et maintenant que vous les avez, on revient aux simuls qui sont parfaitement valables, puisque c'est mastro qui les fait. 

Dans Spice, la fonction .temp fixe une température statique (ambiante supposée pour la jonction). 
Dans un transistor, la température de jonction varie au gré de la modulation.
Spice ne prend pas en compte automatiquement les variations dynamiques de température de jonction des transistors en régime musical. 
Et c'est exactement ce qui nous intéresse.  

Par ailleurs, dois-je te rappeler qui a écrit ça ? 

pour prouver à tout le monde intéressé par ce fil , qu'une distorsion audible n'est pas visible aux mesures , il faudrait effectivement être capable de partager

des captures de fichiers Audio en sortie de montage à analyser à l'écoute , plus des mesures exploitables en analyses de distos dans un logiciel comme REW .

sinon , c'est que de l'esbroufe sans aucun intérêt 

J'ai monté le circuit, et même deux. J'ai partagé les fichiers audio. J'ai fait les simuls, et les mesures avec désolé pas Rew, mais un simple petit analyseur audio R&S UPV de rien du tout. 
Mais ça ne suffit pas. Quand l'égo est touché, c'est plus fort qu'eux. On s'accroche aux branches.

[mastro]

Mais non, choisir des températures différentes n'est pas le contexte réel , le contexte est dynamique, pas multi statique.

c'est toi qui le dit , sans même chercher à comprendre la pertinence des fonctionnalités des Simulateurs LTspice ..

C'est curieux, ça... quand c'était moi qui les faisais, ces simuls, ça ne valait pas une crotte de musaraigne... il fallait des mesures IRL... et maintenant que vous les avez, on revient aux simuls qui sont parfaitement valables, puisque c'est mastro qui les fait. 

Dans Spice, la fonction .temp fixe une température statique (ambiante supposée pour la jonction). 
Dans un transistor, la température de jonction varie au gré de la modulation.
Spice ne prend pas en compte automatiquement les variations dynamiques de température de jonction des transistors en régime musical. 
Et c'est exactement ce qui nous intéresse.  

Par ailleurs, dois-je te rappeler qui a écrit ça ? 

pour prouver à tout le monde intéressé par ce fil , qu'une distorsion audible n'est pas visible aux mesures , il faudrait effectivement être capable de partager

des captures de fichiers Audio en sortie de montage à analyser à l'écoute , plus des mesures exploitables en analyses de distos dans un logiciel comme REW .

sinon , c'est que de l'esbroufe sans aucun intérêt 

J'ai monté le circuit, et même deux. J'ai partagé les fichiers audio. J'ai fait les simuls, et les mesures avec désolé pas Rew, mais un simple petit analyseur audio R&S UPV de rien du tout. 
Mais ça ne suffit pas. Quand l'égo est touché, c'est plus fort qu'eux. On s'accroche aux branches.

je te rappelle que tes fichiers de captures n'existent plus , et que tu ne souhaites pas partager le dernier qui corrigeait un gros Pb de saturation du montage .

en bref , tu inverses tout simplement les roles , puisque c'est toi , qui ne partage pas tes fichiers de captures ...

qui te permettraient d'apporter des arguments objectifs beaucoup plus convainquant que tes seuls impressions d'ecoute qui sans aucune references croisées d'ecoute , n'ont pas plus de valeurs que celles d'une mouette..

je persiste et signe qu'une simulation est très suffisante pour expliquer ce que tu as entendu et mesuré lors ton 1er essai du montage et aussi avec ton second essai ..


ceux qui me connaissent peuvent a tout moment verifier chez moi , que mes methodes de mesures et de simulations sont très pertinentes

j'ai toujours partagé mes mesures ...

ceux qui les contestent n'ont que leurs oreilles et leurs claviers pour colporter des affirmations erronées ...

[lamouette]

Sourd pour entendre les propos des interlocuteurs, aveugles pour lire les mesures de Lissajous qu'a faites Perrot , aveugles et naifs pour croire en l'universalité de sa petite simu , bourrés d'aprioris pour ne pas respecter un protocole de départ et de suite prétendre qu'ils sont erronés.
Bourré d’orgueil pour croire qu'on fera mieux que des grand spécialistes.
Vil pour essayer de détruire la renommée d'une personne comme Héphaistos avec des IAnepties et en dissimulant des faits.
Menteur pour affirmer que 6336A n'a pas partagé de fichiers audio que des témoins ont qualifié d'indiscutables.

[lamouette]

mastro
Enceinteacoustix à très bien démontré que la DHT augmentait très sensiblement en rajoutant les effets de la température dans les simulations Ltspice

Où ça ? 

mastro
Il manque toujours le partage des captures de sinus en sortie de montage en positions atténuateur et filtre , pour confirmer ou non si le défaut audible échappe vraiment aux mesures de distorsions DHT .

Et bien voici, pour les deux positions : Sinus 1KHz, 200mV pp en entrée : Sur 5 secondes, c'est largement suffisant. Mais vous allez voir que ça ne va pas aller...

https://www.dropbox.com/t/DMCBzplFUJNhs27C

Et la preuve du mensonge

[lamouette]

Bon c'est quand même bien visible sous Deltawave, et devrait donc être mesurable avec la mise à jour de rew qui permettrait d'utiliser le fichier audio de son choix

Fichiers gaucho att et filtre, identiques à 99,85% :



Fichiers Normalisés att et filtre, identiques à 99,94% ! :


Marrant cette inversion après une accalmie entre 0,7 et 0,8 sec et 0,9 et 1,9 secondes, puis ça stagne et repart en positif


ici les fichiers normalisés à 95%, crêtes alignées à -0,446dB :
https://www.swisstransfer.com/d/9a817965...13d14be41f

Différence à lécoute puissance 10

Cdlt,

Edit : En fait non normalisés, ça montre que le circuit d'Héphaïstos offre un peu près la même quantité d'information audio et compresse en position filtre, mais normalisés ça montre qu'en position filtre des informations audios s'ajoutent en négatif au début, puis en positif et que ça évolue avec le temps (et T°c) aux fils des solicitations. Comme on peut le voir aux accalmies ça se rééquilibre, juste un peu de compression

Sur les sinus, bas les premiers saturent un peu en entrée et les seconds ont un niveau si faible que Deltawave bug et qu'il n'y a plus de H3, noyée dans le bruit, comme H4 et supérieures sur les premiers (ADC, circuit ??? peut importe)

Et preuve qu'ils existaient puisque Melbamel s'en est servi. Preuve aussi que la mesure de THD ne voit pas grand chose.
preuve que l'écart est archi audible et spectaculaire: "Différence à lécoute puissance 10"
On est loin des différences entendues dans la simu.