Michael Jackson – Off The Wall – Remastering = fin de l'esprit d'origine de l'Album?

[foecouter]

Ecouté dans de bonnes conditions, c'est tout de même assez impressionnant.
D'ailleurs à ETF (en France), il a été écouté par plus de 20 personnes avec trois VOT dont la centrale en Mono.
Personne n'a critiqué, même ceux pour qui ce n'était pas leur tasse de thé.....

La restitution peut être assez bluffante.

[Ha-Re]

Bonjour,

La version SACD Mofi est techniquement plus proche du master original qu'une gravure vinyle, le passage du domaine électrique vers physique via burin graveur induisant déjà des déformations importantes, avant même celles de la lecture du support commercial chez soi. A l'époque on ne disposait pas de supports physiques de plus haute qualité de manière démocratique, le vinyle était ce qui se faisait de mieux. Aujourd'hui la situation est vraiment différente.

crdt.

Anaël,
pourrais-tu arrêter de répéter, répéter, répéter des choses fausses et simplistes que tu ne maitrises pas et qui prouvent ton immaturité dans certains domaines découlant de ta volonté à imposer TES préjugés techniques FAUX (et vindicatifs)... comme le simpliste et généraliste "numérique supérieur à l'analogique" ou "c'est mieux maintenant"...

C'est mieux maintenant sur la dynamique DR ? non !
Tu as les infos (communes) et les capacités (il me semble pourtant) pour te rendre compte (et bien savoir) que ton message cité n'est que "ton évangélisme" faux et constant (et même en passant par tes petits arguments techniques d'œillères... eh t'as oublié Ria Ria)

Réduire la qualité d'une œuvre diffusée à la technique de son transfert et la capacité de son support est une vue simpliste et partielle.

Je te rappelle une première chose, à cette époque (vinyle), les ingés prise, mix et mastering faisaient déjà des choix en vue/liés aux capacités et à la chaîne du support vinyle ! (qualités et défauts)
Comment un convertisseur et un SACD pourrait améliorer/corriger/rattraper cela alors que ce sont des CHOIX (originaux/d'époque et techniques/savoir-faire) de couleurs, équilibres, placements LIÉS au support final/original, à une SORTIE SUR vinyle ?

Exemple pour le grave, comment un SACD pourrait faire plus "fidèle" comme tu le chantes alors que tous les choix (à toutes les étapes) de mix, d'équilibres ont été faits dans l'optique d'un grave mono avec une certaine limite de niveau et descente (et cela sans même parler du caractère sonore propre du support lui-même, intégré en amont par les ingés).
C'est idem pour l'aigu, la diaphonie..................................................
À l'époque ce qu'il y a sur la bande master a déjà été choisi/travaillé/prévu pour passer au "burin" et finir sur un vinyle... toute "cette chaine du support " analogique anticipée et son résultat propre inclus... voilà tout ce qui éloigne ton SACD du master... l'inverse de ce que tu écris et répète allègrement sans distinction, sans savoir.
A cette époque le support vinyle est encore le support principal, prépondérant, l'ensemble de la chaîne de production et particulièrement le mastering est orienté à cette adaptation/finalité (ces fonctionnements ont évolués depuis avec la variété des formats de diffusions)

Deuxième chose, dans le transfert vers un support, il y a toujours des CHOIX d'édition/production, des CHOIX de talents (intervenants techniques et autres), des CHOIX de chaîne de transfert (matériel, convertisseur...), des choix de correction ou d'adaptation (revoir les choix liés à la sortie sur vinyle, revoir les choix vis-à-vis des attentes du public du moment, revoir les choix vis-à-vis des moyens de diffusion du moment... )............. à la réédition (ce sont les mêmes choix mais différemment de l'édition originale)

Donc techniquement doublement NON, il y a un support original d'époque diffusé/validé (vinyle) LIÉ (anticipé) à la bande master, un moment, une équipe, une sortie originale, un "graveur"... point barre ! (quels qu'en soient ses choix et contraintes)

Simplifier volontairement tout cela (et vouloir faire passer l'analogique/vinyle pour vieillot) à la technique de la chaine de transfert et la capacité du support est une erreur grossière !
Sortir le "graveur original" de l'équation ou plutôt la validation de la sortie originale sur support est aussi une erreur (de mon point de vue).
TOUTE réédition est différente, une modification ( ce n'est pas de la restauration)... de quoi veux-tu être plus proche, même techniquement, que la sortie originale/première validée. Même une réédition d'époque proche sur vinyle fait intervenir de nouveaux intermédiaires (de nouveaux choix), un... nouveau... résultat. Possiblement plus intéressant, mieux mis en valeur, mieux travaillé, plus riche, plus touchant... mais proche NON, ça ne veut rien dire pour une oeuvre d'époque diffusée, mais ton intention est facile à deviner.
(tu dirais la même chose d'un tirage photo d'époque, ben non ??? et idem pour l'adéquation boitier+pellicule+bain("burin")+papier(support)= 1 choix (les 4 liés/choisis/anticipés) = 1 résultat, pour le premier point précédent)
Alors en SACD ("couleur")...

Mais bon, je sais bien que tu joues sur la confusion "proche" "mieux" "fidèle"... tout ça pour ENCORRRRRRRREEEEEEEEEEE vanter le "nouveau" numérique et dévaloriser le vinyle, l'analogique... ton discours est trop immature et d'une autre époque (les années 2000) pour des gens expérimentés ou informés.
Si tu étais vraiment IN, tu nous chanterais que c'est l'Atmos qui est le plus "proche dans les têtes" de ce qu'on voulait transmettre/diffuser à l'époque (les lubies du moderne sur le passé) alors que ce n'est qu'une simple évolution technologique (avec gains et pertes comme dans d'autres domaines).

Tout cela, c'est surtout faire l'impasse singuliaire sur le "temps artistique" (qui intégre le moment de la création, la technique/moyens, les idées/choix, le public visé s'il y a)... d'époque... qui est tout autant sur la bande master que sur son transfert sur support vinyle d'époque... tu le vois RM8, encore et une fois de plus, ton paradoxe entre musicien (d'un héritage, du vivant) et "technicien se voulant/se construisant "pseudo moderne détaché""... ça colle pas, tu te mets seul dans l'embarras !
Cette impasse sur l'ancrage dans le temps de la bande master (l'œuvre) est, de mon point de vue, l'erreur la plus importante... quelles qu'en soient les déclinaisons ensuite... moins proche donc !

J'espère que tu vas intégrer tout cela et arrêté au moins celui-là de petit jeu (de petite techno hiérarchNique) sur le vinyle "pas proche de quoi ?" alors qu'il était inclus dans la chaîne globale (et artistique)... tu vois de la "grande (mieux mieux vraie)" technique d'ingés.
Être vindicatif inutilement ou vouloir "corriger" le passé, ne te sert vraiment pas !

[jys]

Appelons ces discours: Une Fabuleuse Vacuité Dévorante !

ps: (y'en a que ça fait vibrer voire plus...)

[raoul]

J'utilise "Billie Jean" pour la démo.
Pour le côté démonstratif donc, parmi les quelques versions dont je dispose, c'est la version remixée par Quincy Jones en 2000 que j'ai retenue. Je l'ai en CD.

Quelle version ? L'officielle la plus proche de ce que tu indiques date de 2001

https://en.wikipedia.org/wiki/Thriller_(...alog_sales

oui 2001 : https://www.discogs.com/release/1107576-...n-Thriller

[raoul]

...

Je te rappelle une première chose, à cette époque (vinyle), les ingés prise, mix et mastering faisaient déjà des choix en vue/liés aux capacités et à la chaîne du support vinyle ! (qualités et défauts)
...

J'hésite à te rejoindre sur ce point. Ce qu'on m'a enseigné et qu'on peut malgré tout critiquer, c'est qu'à la captation on enregistre au mieux avec la technique et les moyens disponibles. Jamais on introduit de correction ou de limitation en vue du transfert final.
Après, en numérique, on peut être limité en capacité de stockage, on peut se limiter à une certaine résolution parce qu'on enregistre le son qui sera exclusivement destiné à être synchronisé avec une vidéo dont la bande sera limitée à 48kHz.

Aujourd'hui encore, les labels ont conservés les enregistrements multipistes d'époque. Ces captations ont-elles été pliées aux limites de la gravure vinyle ? je n'en pas si sûr, mais je peux me tromper.

[Ha-Re]

Bonjour Raoul,
on en avait parlé et tu t'interrogeais déjà, tu avais même cherché des informations qui n'allaient pas dans mon sens.
Je pense que mon parallèle précédent avec le processus photo doit t'être informatif sur la liaison des éléments/choix et le rendu.
(au passage si tu n'as pas visionné la vidéo de Keraba #6, j'avais failli te la poster pour le discours/vue intelligent sur le mastering qui devrait t'intéresser)

Divers exemples à cette époque vinyle
- dès la prise les ingés n'allaient pas chercher des niveaux de bas grave importants, ni d'effet stéréo à ces fréquences, ni les boostaient (on cherchait plutôt à les contenir), vu l'inutilité pour le résultat sur ce support (les techniques correspondent aux moyens, aux époques, aux besoins)
- de même, on ne cherchait pas à avoir des séparations excessives vu la diaphonie des circuits et supports, idem pour les niveaux de bruits cumulés/masqués... la technique est de s'adapter aux plages nécessaires pour le résultat, pas d'en faire trop ni de faire dans l'inutile, plutôt de faire au mieux et adapté aux contraintes et objectifs (dont support)
- idem la diaphonie était anticipée dans la spatialisation du mix
- idem pour les caractères de l'aigu sur vinyle (peut-on dire que les préférences d'époque de micros y sont aussi pour partie un peu liée, à ce rendu final)
....
tout un savoir-faire, apprentissage, référence, lié aussi au rendu final sur vinyle, le conditionnement n'est pas appliqué qu'à l'étape de gravure, la contrainte est pour partie anticipée voire implicite.
même en amont l'artistique, dans cet exercice, est indirectement conditionné par les contraintes de sortie que ce soit le temps, le fric, les contraintes du support ou de la chaîne...
même la durée ou les choix de morceaux pouvaient être conditionner par les faces du support...

le savoir-faire d'ingénieur du rendu final d'une captation par tel micro choisi qui passe dans une certaine console, enregistré sur telle bande, puis finalisé puis sortie sur un vinyle industriel, c'est tout le travail d'excellence/d'expérience d'un (des) ingé et prod qui vont optimiser/associer tout cela jusqu'à un final/support... c'est pourquoi on parle de chaîne installée/régulière, de chaîne de compétences établies "complète", d'habitude de travail/d'interaction entre professionnels intervenants identifiés, d'habitude de travail et d'aller/retour entre personnes/techniques/machines/entreprises... de "pâte" cumulées (qui comprend la gravure, le vinyle)... de fidélité artiste/technicien ou artiste/prod ou technicien/technicien pour maîtriser un rendu, une sortie, un produit fini... c'est bcp de délicatesse, d'expérience, d'échange... et pas que du calibrage mais plutôt l'œuvre portée par diverse étapes techniques et savoirs-faire difficiles jusqu'à une sortie.

Pendant longtemps, la sortie sur support vinyle était pour partie (et très généralement dans cette industrie) la finalité de l'œuvre inscrite, la sortie conditionnait le processus pour sa part, souhaitée le moins possible bien sûr... c'est pourquoi on l'anticipait et on cherchait le maximum du possible utile au plus tôt dans les contraintes et compétences techniques cumulées, vu que le support final était défini, sans oublier d'anticiper tout le caractère propre du vinyle (sa chaîne propre de production) sur le rendu en amont.
Pour ton intérrogation, la sortie sur vinyle était telment prépondérante, que même la bande master y était déjà préconditionné, trés généralement et pour toutes les raisons évoquées, donc même l'archivage/conservation sur bande pour des rééditions futures.

Tout cela a bien changé petit à petit avec la diversification des supports et des formats diffusés, l'implantation du numérique. Aujourd'hui cela n'a plus cours, en majorité, on va choisir 1 format "maximum" de réalisation adapté à l'œuvre produite, que l'on va décliner, voire réduire/convertir suivant la destination/diffusion. Aujourd'hui le format de travail et d'archivage n'a même plus de lien véritable en général avec le format de sortie "max" choisi.
Les formats complexes (immersifs ou particuliers) vont peut-être à nouveau changer les fonctionnements.

[RM8Kinoshita]

J'utilise "Billie Jean" pour la démo.
Pour le côté démonstratif donc, parmi les quelques versions dont je dispose, c'est la version remixée par Quincy Jones en 2000 que j'ai retenue. Je l'ai en CD.

Quelle version ? L'officielle la plus proche de ce que tu indiques date de 2001

https://en.wikipedia.org/wiki/Thriller_(...alog_sales

oui 2001 : https://www.discogs.com/release/1107576-...n-Thriller

Merci Raoul, je comparerai les deux versions.

On est hors-sujet, ce n'est pas du même album ;O

J'utilise "Billie Jean" pour la démo.
Pour le côté démonstratif donc, parmi les quelques versions dont je dispose, c'est la version remixée par Quincy Jones en 2000 que j'ai retenue. Je l'ai en CD.
Les autres versions sont inférieures : le vinyle français, la version HD, la couche CD extraites d'un SACD.
Je précise bien : pour la démo, pas pour la fidélité à un master qui ne m'a pas été présenté.

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