Héphaïstos, 30 ans après

[jefourcade]

En double sourd

Excellent !

[jimbee]

mastro
en bref , rien n'échappe aux mesures

Hélas, c’est là qu’est l’os… 

Tu confonds avec rien ne devrait échapper aux mesures, ce qui n’est pas la même chose.
La distorsion thermique des semi-conducteurs est un phénomène connu depuis longtemps. Mais contrairement à la DHT et à l’IMD, on ne la mesure que très difficilement, c'est même quasi pas du tout.
Tout simplement parce qu’il n’existe pas de formule universelle ...

 Sans doute, mais c'est un discours un peu "intellectuel" alors qu'un ampli n'a aucune conscience de
ce qu'est un sinus, ni des formules savantes des humains ou de l'apport de Fourier, tant qu'on extrait un signal d'erreur
par comparaison de Vout avec Vin, l'erreur est possiblement traitée par la rétro action ( CR ou Cdiff...)
sans le soucis de distinguer dans ce signal d'erreur ce qui est des diverses distorsions DHT, IMD ou thermique ou autre...

[6336A]

jimbee
tant qu'on extrait un signal d'erreur
par comparaison de Vout avec Vin, l'erreur est possiblement traitée par la rétro action ( CR ou Cdiff...)
sans le soucis de distinguer dans ce signal d'erreur ce qui est des diverses distorsions DHT, IMD ou thermique ou autre...

Là aussi, problème. Si la rétro action ne fait pas le distinguo entre les distorsions, il ne faut pas forcément croire qu’elle les corrige toutes. 
On sait très bien que dans un amplificateur à rétroaction, on réinjecte l’offset de sortie en entrée du différentiel, ce qui fera varier son point de fonctionnement, d’autant plus si elle est positive en TBF. (RC) 

Perso, tant que mes oreilles me feront entendre quelque-chose que la mesure sur sinus ne peut pas expliquer, je continuerai à croire que l'on ne mesure pas ce qu'il faut.

[mastro]

à mon avis ,  c'est juste un signal de détection pour marquer le début du signal sinus 1khz .

Ok du générateur.

Je suppose que c'est le réglage de son volume de sortie qui l'a fait ressortir, il n'y en avait pas sur les 1er captures sinus

Cdlt,

les captures de 6336 sont encore très perfectibles , elles ne prouvent toujours pas que les mesures sinus ne détectent pas les défauts entendus .

par exemple les captures Gauchos , sont toujours entachés du pb de compression non symétrique , induit par le déraillement de la polarisation du différentiel en position Filtre a cause du Fet d'entrée.

pour obtenir les memes résultats dans ltspice que dans la réalité  , il faut polariser correctement le montage à une température précise , et ensuite la faire varier comme dans la réalité .

dans ce cas je constate que les simus avec des sinus en position filtre, sont entachées du même défaut avec un écrasement non symétrique des sinus .

dans ce cas la distorsion H2 augmente ...

j'ai choisi une augmentation de température qui représente à peu près , l'écart de niveau constaté en position filtre et atténuateur , sur les captures gaucho .

il est tres interessant de pouvoir effectuer des simulations Ltspice avec l'export de fichiers wav .


il est par exemple possible de faire une simulation Ltspice avec un sweep et de l'analyser dans Rew .


pour bénéficier de l'analyse complète de Rew , il suffit de reboucler une sortie de la carte son sur une entrée , de lire dans Foobar le fichier sweep exporté de Ltspice , et de lancer une mesure en timing ref avec l'option mesure From file .


a suivre partage de captures écrans de simulations .

[mastro]

pour ceux qui souhaitent écouter des Waw exportés de Ttspice :
https://www.grosfichiers.com/BJjqf9yiWbf

[mastro]

la courbe bleue de sortie n'est pas tres visible , mais si on jette un oeil attentif dessus on constate quelle est écrasée en bas a cause de la polarisation qui n'est pas suffisamment stable en température .


l'effet est voulu , mais contrairement aux affirmations erronées qui persistent depuis le début malgré les tres nombreuses anomalies signalées par plusieurs participants  , le défaut audible est parfaitement visible sur les mesures de distos DHT  .

[mastro]

[6336A]

mastro
Les captures de 6336 sont encore très perfectibles , elles ne prouvent toujours pas que les mesures sinus ne détectent pas les défauts entendus .

Alors au début, c’était l’article de Gérard Perrot qui ne prouvait rien.
Puis, ce furent les mesures insuffisantes qui ne prouvaient rien, car il s’agissait de simulation, il manquait les captures sur sinus IRL.
Puis, ce sont les captures sur sinus IRL qui ne prouvent rien. 

Et maintenant, les simulations le prouvent…   

mastro
par exemple les captures Gauchos , sont toujours entachés du pb de compression non symétrique , induit par le déraillement de la polarisation du différentiel en position Filtre a cause du Fet d'entrée.

Oui ! Et ce déraillement, il est dû à quoi ? Tu l’as écris toi-même et simulé, il est dû aux variations de t°C. 

Sur tes simul, tu fais varier la t° à 28°, puis à 34°. 
On voit très bien que la polarisation en position atténuateur est bien plus stable qu’en position filtre. C’est évident, puisque c’est l’instabilité thermique qui la fait varier, (20,30V et 20,28V) et que cette variation n’existe pas en position atténuateur qui reste à 20,32V, grâce à la polar fixe. 

Tu viens donc de comprendre, simulation à l’appui, les effets des variations thermiques des transistors, qui déplacent les points de polarisations de leur origine. Ça ne fait que 300 posts qu’on le dit, et seulement plus de 30 ans pour Héphaïstos.

Mais lorsque l’on effectue une mesure IRL en sinus, avec un géné (ou autre) et un distorsiomètre, à 1KHz par exemple, on ne voit rien. Pourquoi ?

- Parce que la mesure ne se fait pas avec une comparaison entre 2 températures comme pour ta simul ci-dessus.
- Parce que la mesure en sinus est une mesure statique, et que les variations de t°C n’apparaissent que lors de variations rapides et ou importantes du signal, typiquement de la musique.
- Parce que sur un sinus stable, la dissipation de puissance dans le transistor est constante ou quasi, et que la température varie peu ou pas. 

Et c’est bien là, toute la difficulté. Les simulations que tu viens de faire et qui montrent bien une variation de la DHT  : (ce qui est évident, puisqu'on entend une différence)
Ne sont qu'une estimation, car on ne sait pas exactement comment varie la température des semi-conducteurs en fonction de la complexité des signaux musicaux.
Et ne représentent pas une mesure en régime établi.  

Et c’est bien là, toute la difficulté.

[melbamel]

Bon c'est quand même bien visible sous Deltawave, et devrait donc être mesurable avec la mise à jour de rew qui permettrait d'utiliser le fichier audio de son choix

Fichiers gaucho att et filtre, identiques à 99,85% :
   


Fichiers Normalisés att et filtre, identiques à 99,94% ! :
   

Marrant cette inversion après une accalmie entre 0,7 et 0,8 sec et 0,9 et 1,9 secondes, puis ça stagne et repart en positif


ici les fichiers normalisés à 95%, crêtes alignées à -0,446dB :
https://www.swisstransfer.com/d/9a817965...13d14be41f

Différence à lécoute puissance 10

Cdlt,

Edit : En fait non normalisés, ça montre que le circuit d'Héphaïstos offre un peu près la même quantité d'information audio et compresse en position filtre, mais normalisés ça montre qu'en position filtre des informations audios s'ajoutent en négatif au début, puis en positif et que ça évolue avec le temps (et T°c) aux fils des solicitations. Comme on peut le voir aux accalmies ça se rééquilibre, juste un peu de compression

Sur les sinus, bas les premiers saturent un peu en entrée et les seconds ont un niveau si faible que Deltawave bug et qu'il n'y a plus de H3, noyée dans le bruit, comme H4 et supérieures sur les premiers (ADC, circuit ??? peut importe)

[melbamel]

Exactement. Par contre la techno, très peu pour moi.

Maintenant comme l'a écrit jacquese, on pourrait essayer de refaire ce circuit toujours avec un gain unitaire, mais pouvant sortir au moins 1V ou plus, ce qui est difficile, et ne changerait pas grand-chose sur le fond.

Une pédale d'effets en rajoutant des potards alors